主持人：会当凌绝顶、一览众山小，世纪大讲堂欢迎大家。
一提到审美，我们很多人想审美只需要眼睛，顶多需要一张嘴，就是看
完以后，我们再评价评价，但是今天我请来的这位主讲人，他跟我们
说，审美既需要真诚，也需要自信，这位主讲人的名字叫徐庆平，他是
来自中国人民大学徐悲鸿艺术学院的院长。好，有请徐教授上场。请
坐。
我知道很多名人的后代是不愿意谈自己的父辈的，好像这个事情跟自己
的努力没有太大关系，但是可能今天我要违背您的生活当中朴素的认
识，要跟大家介绍一下，徐院长实际上是徐悲鸿，徐大师的后人，是他
的儿子。我到网上查了一下，查到了这样的结果，它说“徐庆平是巴黎
大学美术史的博士，曾经任教于中央美院，相助母亲而任徐悲鸿纪念馆
的副馆长”，后面还有很多东西，我就不一一念了，但是我发现您跟别
人的后人不一样。您看，我总结了一下，您是初中以后考入中央美院附
中学习油画，徐悲鸿大师是17岁就受聘做图画教师，您又是少年时代就
进入到北京第二外国语学院的法文系，您的父亲是进了复旦大学的法文
系，同样是学法文的。没有错误吧？
徐庆平：对，完全对。
主持人：下面一条说是“庆平先生是在巴黎联合国教科文组织工作，业
余攻读巴黎大学”，而您的父亲，他就是在巴黎大学攻读美术。
徐庆平：巴黎的巴黎国立高等美术学校。
主持人：也是差不多，反正是在巴黎。下面一条说是“庆平先生是中央
美术学院的教师”，悲鸿大师是中央美术学院的院长，而且我觉得有一
点我得问您，我知道1953年的时候，徐悲鸿大师画了《奔马图》，那么
我们就认为他是一个画马画得非常出色的人，那我想他的孩子就不敢跟
他学去画马了，万一画不过他的话，那多不好听啊。比如说王羲之的儿
子也是练书法的，但是我们给他的评价不是很高，其实他写得比王羲之
先生好。
徐庆平：王献之是非常了不起的书法家了。我想是不能一概而论，有很
多人他继续从事这个工作，但是我们不能要求他们跟他们的父辈达到的
成就一样，因为这个是因人而异的，如果说有一点遗传的话，我想是有
一点就是说，我特别热爱艺术，做任何工作、考虑任何问题首先都是从
艺术来考虑的，觉得从事这个工作，来画画是一种最大的享受。我们是
兄弟姊妹四个人，只有我一个人学艺术，他们都不学艺术。
主持人：说明他们很明智。
徐庆平：可以这么说。
主持人：这个问题我不多问您，因为我发现一般人的孩子，特别希望自
己生活在一个大师的家庭，您会不会因为就是生活在一个大师的家庭感
到很自豪？
徐庆平：我实际上接受我父亲的教育，真正他的教育的时间并不是很
长，因为我的父亲
在我7岁的时候就去世了，但是我记得那天晚上，最后棺材盖子要盖
上，腻子把棺材给腻死的时候，当时我跟我妹妹两个人最后是跪在父亲
的棺材前面，最后看父亲一眼，整个的全场师生都在那儿痛哭，所以当
时那个给我的印象到现在好像还在眼前一样，就是我感觉到他为什么能
够受到学生们、师生们这么样的热爱，因为他为中国美术，为培养中国
的艺术人才、为推进美育事业，他付出了他的可以说全部的精力，所以
从那儿以后我想这是一个主要的原因，使我这么多年一直从事着象您刚
才所说的同样的工作，还是走这个路，而且没有考虑到任何得失的问
题。
主持人：我听说您的父亲是不主张你们也去学艺术的？
徐庆平：他是有过这样的话，就是在我最后选自己的专业的时候，这个
我征求了我母亲的意见，当时我母亲说“你父亲也留下一句话，你生下
来的时候就说了，他说，对这个孩子如果溺爱一点的话，就不要让他学
美术，让他学别的，学工也好、学理也好、学文也好，不要学美术”。
主持人：为什么？
徐庆平：因为学美术是非常非常艰苦的一件事情，学别的，可能学几年
就会很容易的应付工作，可以在工作中、在生活中很顺利，学美术就我
自己的感受是越学越艰苦。
主持人：有很多记者说，我不知道是不是附会，说您选择二外学法语就
是为了追随父亲的足迹，也去法国学一学美术？
徐庆平：这个当时是一个梦想，但是有一点，就是我父亲当时留下了很
多的书，他的书全部都是法文的，所以我想学学法文的话，可以至少先
看这些书。
主持人：那二外学完了以后，你真的去法国了？
徐庆平：后来有了一个机会，经过了一个国家的考试，到联合国教科文
组织总部做国际官员，就考到巴黎去了。
主持人：我突然想起来，您跟徐悲鸿大师还有一个地方很共通，就是他
也最开始是学油画，然后晚年开始转攻国画的，您在巴黎的时候，也是
学油画，现在也变成攻国画了？
徐庆平：在那儿主要是学美术史，研究西方，主要是看西方的艺术，从
古到今的发展过程，回来以后，我油画也画、国画也画，但是随着年龄
的增长，有一点我就觉得，喜欢更集中、更提炼的东西。
主持人：我知道很多留洋的大师，当年少年的时候，都是一个风流倜傥
穿着西装革履的，回国以后，特别是晚年以后，都穿着大褂、穿着圆口
布鞋。
徐庆平：因为从我个人的感受，不管你走到任何一个地方，你都脱离不
了你从小受的文化的熏陶，特别是中国这个民族，还有着非常深厚的文
化的积淀、文化的底蕴，这甚至可以不夸张的说，在当今世界上任何国
家都比不了，所以这种东西绝对不会离开你的，不管你走到什么地方。
我想这还不是穿着上的一些区别，更主要的恐怕是内心里面的、头脑里
面的，这个是绝对不会变的。
主持人：好，我想同学们已经等急了，电视机前的观众也等急了，下面
就请您给我们做报告，报告的名字是“审美需要真诚和自信”。好，有
请。
徐庆平：给大家谈审美、谈艺术，有好多人觉得非常抽象，有的人讲得
高深莫测，但是我觉得实际上没有那么复杂。我们大家实际上每个人生
来就有着一种爱美的这样的一种天性，关键就是说我们在生活的过程中
间，可能如果不注意发展它的话，这个天性它会麻木掉的、会退化掉
的、会泯灭掉的，就会对任何的美都会麻木不仁、没有反应，所以我觉
得在讲审美的时候，我觉得特别重要的就是作为一个，我本身是搞艺术
的，通过自己的艺术的实践，通过审美的实践，我就感觉到有一点特别
重要的，对于艺术家是特别重要的，对于审美也是特别重要的，就是你
一定要有一个要素，你从事艺术也好、从事什么也好，那就是要诚实、
真诚、要自信。
我想举一个简单的例子讲这个问题，我们比如说现在旅游，我们在欧洲
旅游的话，肯定是选两个地方，一个就是意大利、一个是法国。为什么
选这两个地方呢？首先讲意大利，我们肯定要去意大利的话，肯定要去
罗马，到罗马去看什么呢？去看圣彼得大教堂和作为紧挨着圣彼得大教
堂的梵蒂冈美术馆，这是世界上最大的美术馆之一，这个代表了整个世
界上的一个时代的艺术高峰，它的艺术品都摆在那儿。你进梵蒂冈(美
术馆)以后，你就会看到一个箭头，就是西斯廷，这个箭头你就走，你
走到任何一间屋子，前面还有一个箭头，就是往西斯廷去的，你看了半
天、看了一天，好多好多无数的美术品，有世界上最有名的希腊雕刻，
大家可能都知道的《拜尔维代尔的阿波罗》，阿波罗射出一只金箭以
后，看着金箭去的方向，他那种非常的自负的样子的雕像；还有像拉斐
尔画的雅典学派，巨大的壁画，但是前面总有一个箭头吸引你继续往前
走，就是西斯廷，可能到这一天的最后你才走到这个地方，就是到了美
术馆最精彩的、最核心的，到了“美”的代名词的地方，西斯廷就变成
了一个“美”的代名词。到这儿看什么呢？就看一幅米开朗基罗创造的
“天顶画”，实际上这不是一幅画，是整个一个天顶上面画了很多幅
画。为什么说它代表了人类的美、代表了美的高峰？那就是因为这幅画
聚集了米开朗基罗四年的心血。
因为大家都知道，十五世纪开始的时候，出现了一个艺术高峰，为什么
呢？就是当时的教皇是一个艺术的爱好者、庇护者，他当时有个伟大的
理想，他要让罗马成为全世界的首都，所以他要在这儿建世界上最大的
教堂、建一座世界上最大的、最豪华的、最伟大的都市，这样全意大利
的、全欧洲的能工巧匠，它的伟大的雕塑家、伟大的建筑家、伟大的画
家全部云集罗马，米开朗基罗也去了，他画天顶画之前，已经有另一位
文艺复兴的第一绘画高手拉斐尔在给教堂旁边的宫室画大的壁画，《雅
典学派》大家都知道，这是世界上，也是美术上的一个奇迹。那么米开
朗基罗到那儿原来是为了给教皇设计陵墓的，这个陵墓准备做成世界上
最伟大的陵墓，上面有40尊高大的雕像，如果实现了的话，也是美术史
上的一大奇迹，但是这个事情被人破坏掉了，破坏者就是教皇的首席的
艺术顾问，是一个很伟大的建筑家，也是画家，叫做布拉曼特，他很嫉
妒这个米开朗基罗，他怕米开朗基罗真正的施展了他的才能，教皇
就…，教皇对他已经很宠爱了，怕他夺走自己的地位，所以他就给教皇
出主意，他说你不要做这个陵墓，他说人活着的时候现在就考虑做陵
墓，考虑死了，这个是不吉利的，教皇就犹豫不决了，“那让他来做什
么呢？”，他说现在正有一个小教堂盖起来，上面的天顶，你让他去画
那个天顶画吧。看起来这是一个推荐，实际上这里面有个很大的阴谋，
就是他想让米开朗基罗出丑，因为在这之前，米开朗基罗没有画过一张
画，他是个建筑家和雕刻家，而且画的是张什么画呢？不是我们这么
画，是要仰着脖子朝天上画的，几百平米的一个天顶啊，而且用的技巧
叫做湿壁画，就是要抹灰泥，上头湿着的时候就要画，你要画慢了，等
它一干什么都没有了，这是要求技巧最高的，要一个人画第一张画，就
画这个画，而且旁边有一个第一高手拉斐尔在那儿跟你比，这就是让米
开朗基罗出丑了，但是米开朗基罗接了这个工作，画了这个天顶画，在
里面花了四年的时间，不让任何人进去，他的习惯是单独的工作，而大
家都知道，米开朗基罗没有结过婚，他只爱过一个女人，而且是那种柏
拉图式的爱恋，这个女的大家可能很想知道她的样子，能得到米开朗基
罗的爱慕，大家就看西斯廷里面的祭坛画上面那个圣母的形象，那个就
是以她为模特的。
米开朗基罗的生活非常之简单，他画这个天顶画，每天不停地在上面
画，在脚手架上面画，他睡觉经常是不脱衣服的，就合衣而睡，饿的时
候就是口袋里揣着几块面包，就这么吃一下，经过了四年的时间，他画
出了一组令世界震惊的画，特别重要的是他在这个画里面整个改变了艺
术的形象、改变了人的形象，神的形象，在这之前大家都知道，世界的
艺术高峰是希腊，希腊神的形象是一种很神圣的、很沉稳的，没有什么
激情的表达的，这就是美的发展的一个过程，因为最早的神都是很凶
的，原始的艺术家的模特肯定是他的部落里面，最年轻的、最强壮的男
子的形象。到后来，这个艺术到希腊的时代，这个美已经变了，它要求
神的形象是公正的，因为神他不需要费那么大劲去打仗，所以大家看希
腊雕刻里面的，包括维纳斯的像，非常的安稳，好像面目没有什么太多
的表情。那么到了米开朗基罗的时候，米开朗基罗改变了形象，他的形
象是有激情的，他的上帝的形象是跟任何的上帝的形象都不一样的，大
角度的朝你飞过来，那手是指向你的，都是这种大角度，那天神是朝那
个画里面飞进去，大脚板子朝着你、屁股朝着你，大透视，造成了一往
无前的力量的感觉，所以他的画是激情振荡的，整个改变了形象的。而
且画上没有雷同的形象，包括基督的形象。根本就不是瘦弱的、瘦骨嶙
峋的，不是那个中分头的、面带菜色的，他那个神是个审判所有人的一
个强壮男子的形象，身上的肌肉都在说话，每一块肌肉都有语言的，他
创造了这样一种新的、崭新的艺术风格，而且影响了整个以后的时代，
这个艺术的确是达到了空前的这样一个高峰。
那么他画了四年的时间，画完的时候，头已经低不下来了，他看信只能
这样看，因为他四年的头都是这样仰着呆着的，他给自己作了一首打油
诗，我把它翻译成中文是这样的意思，他说“我的胡须朝向天，我的头
发垂向肩，从画笔上滴下的颜色，把我的脸画满了图案，我的眼睛已经
看不清道路，只能用双手摸索向前，前面的皮肉拉长，后面的皮肉缩
短，就像一张弓，绷紧了弦”，那么他为什么要费这么大的劲，接下这
么艰巨的一个任务，为了什么？他没有家，没有任何自己的功利的目
的。他当时做这个工作的时候，世界上最伟大的建筑设计工作的时候，
他提出了一个条件，他只提出了一个条件，就是不要一分钱的报酬，如
果给他一分钱的报酬的话，那就是对他的侮辱，他造就人类最伟大的
美，他只有一个目的，他认为能够做到这一点的人，就一定能够升入天
堂的，所以他是以他的一个全部的真诚、全部的精力、他的全部的力量
去从事这项工作。
美术史上记载，这个教堂的门一打开的时候，全罗马都被震惊了，西斯
廷这样一个教堂，因此而成为了美的代名词了。那么米开朗基罗也因此
成为了一个艺术方面的美的真诚的这样的一个代名词。米开朗基罗死了
以后，罗马就要把他葬在只葬教皇的圣彼得大教堂，把他作为教皇一样
的安葬，他的遗体停在这个大教堂里面，在夜静更深的时候，佛罗伦萨
派人去把尸体偷走了，用马车连夜运回佛罗伦萨，历史上的记载，半夜
时分进入佛罗伦萨的时候，所有佛罗伦萨人家的灯都点起来了，迎接他
的这个儿子的归来。所以这就是我们去看这些地方，去审美、去找这个
美的原因，为什么美，去分析它的时候，恐怕都离不开这样一个基本的
因素，就是真诚。
到巴黎，如果你现在问一句话，问一个问题，现在的西方的人、欧洲
人，他们最喜欢哪个画派、最喜欢哪位画家，这个可以毫不迟疑地说，
最喜欢的就是印象派。我自己有一个体验，我在巴黎的时候，在巴黎的
所有的展览会，我去看过无数展览、无数的博物馆，没有排过队，只有
一个展览例外，就是印象派的一个巡回展，在大宫美术馆前头整整排了
45分钟的队，然后进去看了，这就是印象派的一个集中的一个展览。把
欧美各个博物馆的印象派作品集中到一起来，那么可以毫不夸张的说，
在当今的艺术史上面，享有最高威望的名字就是“印象派”。那么人们
为什么喜欢印象派？印象派，它在绘画的两个基本要素，一个形象、一
个颜色，它在这个颜色上面造成了突破，而这个造成突破的画家就是莫
奈。莫奈他找到了绘画上面的一个新的道路，就是表现阳光，表现阳光
所造成的颜色的变化，他这个最著名的一张作品，叫做《花园中的妇
女》，《花园中的妇女》是表现几位巴黎的女孩子，穿着白色的衣裙，
上面带点点的，在阳光底下、在花园里面打着伞在那儿休息、在那儿散
步这样一个景象，那么这张画为什么能够造成突破呢？他是完全在露天
画的，这个画中的女孩子就是以他的夫人卡米埃做模特，打着伞或者是
穿着衣服在里面，站在花园里面，周围的环境，草、树全部是实地写
生，就在阳光下写生，他为这个挖了一条沟，一张很大的画布放在这个
沟里面，可以上下的挪动。我看这张画的时候还是在卢浮宫的印象派馆
里面，你进这个馆以后，你的眼睛不由自主的就得跟着它走，那张画在
那儿，所有旁边的前面的画全部黯然失色，尽管印象派的画在所有的画
里是最亮的，但是跟这张画一比的话，就全部黯然失色了，就吸引你要
走到它面前去，很大的一张画。莫奈在这画里面，找到了当时的解决这
个颜色的，让它亮起来的办法，他有很多的办法。他的所有的朋友，都
到他当时居住的这个小镇去学他的办法，这就产生了印象派。这个道路
是很曲折的，经历了很多的磨难，他吃的苦超过我们今天的任何一个画
家，他的画中的女主人公，这个左拉专门写了一篇文章介绍的卡米埃，
这个漂亮的女孩子，后来成了他的夫人。在他创建印象派过程最艰难的
时候，卡米埃死掉了，这个女孩子，巴黎的一个姑娘，生前没有戴过任
何装饰品，最后只有一块徽章，这是她的母亲留给她的一个纪念物，这
个徽章，因为他们的生活太困难了，把它当掉了，所以在卡米埃死的时
候，莫奈写了信给一个医生，买过他一张画的一个医生，借一点钱，把
这个徽章给她赎回来，就是穷到这个程度，那么卡米埃在灵床的时候，
莫奈为她画了最后的一张肖像《灵床上的卡米埃像》，他为了给自己留
个最后的纪念，他死去的爱妻，但是他画着画着的时候，他发现他就忘
了是画什么东西了，他已经没有意识到他是画他的死去的夫人，他眼睛
里就是这儿是什么色、那儿是什么色，这儿是紫色、那儿是绿色、这儿
是黄色，他自己后来发现，他说我可能神经上有问题。那么，他们的画
在一开始卖得非常便宜，在巴黎最有名的叫特罗澳拍卖行，印象派的画
曾经最低的毕沙罗的画卖到8个法郎一张，当时最贵的画，十九世纪最
贵的画是米莱的《晚钟》，卖十万美金，十万美金跟八个法郎比，这么
悬殊。
那么，为什么他能够经过这么多的艰难困苦，靠的什么？靠的他的真
诚，也靠他的自信，他走的路是任何一个人没有走过的，他创造出来的
一种美，他积累的人的经验，他找到了积累了所有的科学的实验的成
果，在这种基础上，他充满着自信的走自己的路，最后他成功了，他后
来有了自己的房子，他最后的十年，因为他有白内障，他最后的十年就
画前面，他挖的一个湖，这个湖里面种满了睡莲，这些画都是非常大的
一张一张的，用笔非常的豪放，等于我们的写意一样的。在巴黎庆祝第
一次世界大战胜利的时候，他把他的二十几幅睡莲作为一组，捐献给国
家，捐献给巴黎市，写了一封信，他说他要用这二十几张画组成一束
花，献给自己伟大的祖国，巴黎市就建了一个美术馆，这个美术馆，按
照莫奈的设计，就像我们香山的眼镜湖那样的，两个椭圆形连在一块
儿，这些画就是沿着这个边整个的围了一圈儿，而且都挂得很低，基本
上都是捱着地面的，画也很高，你坐在那中间，时间长了你就看周围，
你可以转到任何一个角度，就是他画的那个湖，上头有垂杨柳、有天光
云影，你就象到了他那个湖里面一样，在那儿享受着大自然的美。所以
这个地方人们叫做印象派的西斯廷，也就是印象派的美的代名词。
我讲这两个例子，就是说我们在审美的时候，往往现在进入了一些个误
区，他不是自己去发现美、不是自己去理解美，去提高自己的审美，而
是听别人怎么讲的，这样的话他丧失了自己的审美的基本的能力，最重
要的条件就是真诚，你眼睛看到的美，你就觉得是美，那就是美，你要
自信，不断的提高自己的审美、培养自己的审美。每时每刻实际上我们
都可以看到很多美的东西，只要有这一点，我们的生活就会多一些欢
乐。
我就讲这么多。
主持人：谢谢您。
我们接下来先看一下网上的提问。首先这个网友的名字叫“花园中的妇
女”，跟您刚才提到的莫奈的画上的名字一样，他说，您说米开朗基罗
画圣母居然用他爱慕的女人的肖像，这西方人也太亏了，他们顶礼膜拜
的宗教圣人实际上只是艺术家的情妇？后面说，太亏了、太亏了、太亏
了。
徐庆平：这个西方的艺术家，把自己认为最美的放到圣母的身上，这个
不是米开朗基罗一个，很多个，我举几个例子。
主持人：莫奈不也是吗。
徐庆平：对，画的圣母，就是画他的圣母，比如米开朗基罗就是，在
《最后的审判》中，圣母像是用了他喜欢的女人的，有好多个(画
家)，有一个叫萨托，就是达芬奇的大弟子，他画的有一张美术史上非
常有名的叫圣母像，画的也是他的夫人；法国有个非常有名的画家叫普
吕洞，古典主义的大师，也是拿破仑的皇后的美术老师，教拿破仑的皇
后画画的，他原来结婚以后，有非常多的孩子，而且他那个夫人是非常
的厉害，美术史上说他简直是痛苦万分，最后和这个夫人离婚了，最后
他住在卢浮宫里面，他有一间画室，那个卢浮宫旁还有一个女画家，一
个画室，这人名字很好听，“玫瑰夫人”，那个女的名字叫玫瑰，跟他
学画，这个女的也非常爱他，但是他年纪也很大了，婚姻给他造成的痛
苦太多了，所以有一天这个女的突然问他，说你娶不娶我，突然就提出
这么一个问题，他毫没有加思索，他说我绝对不会再结婚的，结果这个
话一说完，这个女的就回到她的屋子去了，回到屋子，普吕洞就听见惨
叫一声，跑去一看，这个女的用刀子已经自杀了，死掉了，就这么快、
就这么简单。普吕洞后来非常伤心，他没有想到他造成了这种恶果，所
以他后来就画圣母，就把那个女人，那个玫瑰夫人的形象画在了圣母上
面，他画的圣母像，最后留下一张圣母像就是这位夫人的像，他画完了
那幅圣母像之后不久普吕洞自己也死掉了。
主持人：那西方人知道这些他们崇拜的圣母都是一些画家的情妇，他们
不觉得挺亏吗？
徐庆平：那我不知道他们怎么看待这个问题的，由他们自己来回答吧。
主持人：西方人比较宽容，中国人比较老实，你看中国艺术家绝对不会
把观音画成自己太太那样子。还有一个问题，我想知道的是您的马与您
父亲的马有什么不同？
徐庆平：可能您不是第一个提出这个问题的，而且提得非常有道理，画
画这个东西没有遗传的。我为什么喜欢画马呢？当然从小由于家庭的缘
故，中国这种环境，我父亲又是以画马闻名的，所以画中国画的时候，
一开始我临摹过他的很多马，因为这个马在整个的解剖学，动物解剖学
里面是一个标准，你先学了画马以后，在西方就有画马的课，在上课的
时候，你先要学画马，画了以后所有的动物你都会画了，因为就是骨头
长一点、短一点的问题了。
主持人：这是西方人的观点吗？我记得我小时候在美术组，老师告诉我
们说“画人先画手，画物先画狗”。
徐庆平：那是中国的，中国是先这么画。
主持人：西方人还是跟咱们不一样，先画马。
徐庆平：对。那么，我也画了很多马，特别是我后来画马是在什么时候
呢？是文化革命中间，我曾经到农村，有一段几个月的时间住在马圈里
面，由于是派到那儿去下放劳动，就没有别的地方住了，只能住在那个
马棚里面，我就在马棚里面住了好几个月，五个月的时间，天天跟马在
一块儿，从早到晚看那个马，那时候是文化革命中间，没有什么其他的
任何的消遣，都没有，而我又是画画的，所以也就得其所哉，天天起来
的第一件事儿，早晨早早的就起来画速写，我画了好多好多的马的速
写，所以我感觉，我有一点，我能够体会到马的喜怒哀乐，它的每时每
刻，从早到晚的整个时刻里面它的变化，我是了如指掌。我发现我画马
从那儿以后提高得特别快。
主持人：跟马住了一段时间。
徐庆平：如果临摹我父亲的马的话，我曾经临摹过，在家里挂过，我父
亲有一个学生，也是画中国画很有名的，我不说是谁，他到我们家去
看，“哎呀，徐老师的这张画以前没见过”，他以为是我父亲画的画，
实际上是我临摹的，我临摹的可以跟他的(很相似)，我要造假的话那
绝对是别人看不出来，但是我绝对不会去做这个事儿的。作为画家来
说，你画的跟人家一样，这个是很忌讳的，这个咱们都知道，需要有创
作，所以我画马跟他画的还是有区别的，区别主要的在于他的马，确实
代表那个时代，他的马画得是非常悲愤的，基本上都是在荒原大漠里头
的，一匹的。
主持人：而且都是单枪匹马。
徐庆平：单枪匹马，没有第二匹，一般的情况下，当然有的也有例外，
这个马基本上都是在狂奔的，或者是很孤独的在这个荒原大漠里面的。
这种环境。它寄托着画家的要求解放、要求奔向光明这种感情，这种即
兴、这种自况。而他的马从来不戴嚼头，从来没有缰绳，为什么呢？人
家问过他，他只有一匹马是戴缰绳的，就是他画的《九方皋》，那个相
马，千里马。九方皋是相马最有名的，伯乐的朋友，伯乐推荐他给秦穆
公相马，那么这匹马高兴，因为它看到知己了，所以我父亲说，马也和
人一样，愿意为知己者所用，所以这是唯一一匹带笼头的马，其他的都
没有。我生活的是我的体验，我画马基本上画单匹的比较少，都是马跟
马之间有关系的，很多马在一块儿或者两三匹马在一块儿，相互之间它
有关系，它有感情的这种交流，群马画的多。
主持人：群马里还能看出哪个是公马、哪个是母马，它们有没有恋爱关
系。
徐庆平：比如说画一个体现马的生活的，就会有公马、母马、小马，马
驹子在一块儿，把他们之间的感情画出来，母马对小马的那种照顾、那
种警觉，小马的依恋，把这种马之间的关系画出来，马和人的关系，我
经常画人和马在一块的这种场面，很多马在一块儿的场面，因为我处的
这个时代是比较欢快的，现在社会发展这样大，我们现在空前的自由，
就是在整个的立意上面，和他当时的就不一样，但是从技巧上来说，我
们说画马，应该说他画绝了，谁画也画不过他了，他已经变成了一种象
征性的意义了，一说画就是徐悲鸿的马、齐白石的虾，所以在这个方
面，我们绝对也不应该这么去和他比。
主持人：可能共通的东西不论父还是子都在画马的时候融入了自己的真
诚和自信。
观 众：徐院长，我想问您一个问题，就是我在平常看书还有一些耳
闻，就是跟别人交流的时候，总要有这么一种想法，在世界上，无论是
中国还是外国，许多有名的那种艺术家，有思想的人，他们的那些画和
他们的思想，在当时的情况下，总是不为别的人所认识、所理解的，有
一些人就是等于是在他死后，那些画才出了名，或者说才值了钱，我想
您对这个问题有什么样的看法，是不是说那种奇特的思想，或者是独出
一帜的那种思想以后都会舆论发展的？
徐庆平：绘画作品我想应该是有两种，两种作品，一种叫做史诗般的作
品，有些大的作品，像我们现在留下来的，真正留下来的许多作品，像
伦布郎的《夜巡》，像大卫的《加冕式》，像借里柯的《美杜萨之筏》
这些大的作品，油画作品，西方的，我们现在说西方的，这些大作品是
属于史诗一般的，是主题性的，它有很强的主题，它和当时时代有很密
切的联系。比如说《美杜萨之筏》这幅画，那是和当时不相容的，这张
画第一次展出是到英国去展，为什么？它描写的是整个的画家的感情义
愤填膺，他画了法国当时的一艘军舰，由于指挥官的无能、乱指挥、腐
败，结果在非洲的毛里塔尼亚旁边的海岸沉没了，这些个水兵要想上救
生艇的时候，军官就开枪打他们，自己上艇跑掉了，水手们没有办法，
自己用破木头扎了一个筏子，在海上漂了多少天以后，终于由远处看到
一个船影，画家听了这个消息，他原来在那儿画马，这也是西方最有名
的画马的画家，他正在那儿画马的创作，听了这个，他就停下来，画这
张大画，这张大画肯定卖不了钱，法国拼命地封锁消息，这张画第一次
展出是在英国展出的。这种主题性的东西，它和时代和当时的政治，它
是有很密切的联系的，这是一种画。
另一种画就是属于我们说在中国来说，可能属于小品，我们叫小品，我
随便画朵花、随便画一匹马、画一只猫，这没有什么任何的政治概念，
这是一种。那么就是说在西方它有好多，我们可能是误解了，就是说实
际上他这张画，不是说他的精神和当时相抵触，可能他的手法，他不是
精神的问题，是他的手法和当时距离太大，比如说我刚才说的《花园中
的妇女》这张画，这么伟大的一张画现在是公认的伟大的作品，在当时
送到沙龙去展出的时候，莫奈在这之前已经在沙龙出名了，他又再拿出
这么一张大画，他满以为这次会更加大名远扬，但是实际上这张画落选
了，为什么呢？这张画太亮了，他超过了整个时代。在技法上到手法上
面，超过当时时代应该说几十年的时间，所以一般的画家，当时所有的
人都还没做好接受他的准备，属于在艺术风格上面、艺术手法上面他没
有被当时所接受，应该这么理解。
主持人：一般来说，艺术家的风格都比时代走得更往前，这个规律是很
难破除的是吧？
徐庆平：如果这个艺术不断的发展，他必须要追随时代，一定要创造，
这个是一个基本的要求。
主持人：这样吧，告诉这位同学，如果你想当大师的话，就只能忍受时
代带给你的寂寞，因为你走得太往前了。哪位同学？
观 众：徐院长，我问一下，就是您如何认识在今天这个二十一世纪，
尤其是当今物欲横流的社会，到底崇高的精神追求，这种对艺术的精神
追求，如何与现实的物质、金钱的这种关系，您怎么认识呢？
徐庆平：美术和市场从古到今，它都是要结合在一起的，所以我们看莫
奈经过了这个阶段，米开朗基罗当然他是有教皇的庇护，他是另一回事
儿，所有的画家，只要去过西方的人大概都知道，学画是一件你要准备
好赚不了钱的这种思想准备，要有这种考虑，在你选择这个职业的时
候，就要有这种考虑，在我们今天，我觉得我们中国的艺术家是特别幸
福的，因为他有自己的时间，可以自己想怎么画就怎么画，有一定的经
济来源的保证，让您不至于挨饿，不至于像莫奈那样，连面包都吃不
上。特别是我们现在的经济的发展，对于美术的需求是非常大的，特别
是搞实用美术的话，我想我们的好多同学现在进了学校可能已经在外面
兼职的都有，这个说明我们社会的文化、经济各方面同步的在很繁荣地
发展着。但是我们要很清楚，有时候画的价钱并不能说明一切问题，不
能说明作品的好坏，可能有很好的作品，没人认识它，不值钱。有的是
可能有点名，徒有虚名的这种画家，他的画还卖到很高的价钱，这个说
明不了任何问题。真正一种好的美术品，真正能够经得起推敲的，我们
说能够留得下来的美术作品，一定需要真诚与自信才能够创造出来。
主持人：这位网友叫“公主情绪浓重”，她说，2000年冬天，“嘉德在
线”历时15天进行网上拍卖，牵动国人心弦的徐悲鸿油画《愚公移山》
最终没能留带内地，而是被台湾买家汪氏后人汪易勇买下，价格高达
250万，创下了内地网上拍卖艺术品成交价格的最高纪录，据说《愚公
移山》这副画连您也只有幸看过三次，为什么？另外，您不是他的继承
人吗？怎么能允许外人把您父亲的画拍来拍去呢？
徐庆平：这张画我的确看过三次，我父亲曾经有很长一段时间，前后大
概有一两年的时间住在新加坡、马来西亚这个地方，那是在抗日时期，
他到新马这个地区去筹集款项，他带了很多自己的画，在那儿举行赈灾
画展，就是所有这些画的收入全部用来给国内流离失所的，逃到后方流
离失所的难民和阵亡的将士的遗孤，这笔钱用现在新加坡人的话讲，报
纸上讲，如果换算成现在的钱，那是天文数字，他所有这些钱全部捐给
国家的、全部捐给人民的，连来往的路费、作品运费全部自己出。他在
日本人占领新加坡的时候，匆匆地离开，他就有很多的东西来不及带
走，他坐着最后的一艘轮船离开的，新加坡的总统曾经接见我，我在那
儿举行画展的时候，他告诉我，我父亲坐的那班轮船路上遭到了日机的
轰炸扫射，但是没有打中，他的命很大。那么他剩下的东西都在新加
坡，留在那个地方，当时新加坡的朋友把这些东西装在木桶里面，埋在
一个学校的花园里面，等日军走了以后，把这些东西取出来，因为如果
他让人知道，跟我父亲联上的话，那当时就活不成了，那么这些东西留
在新加坡了，而这些东西里面有40幅油画是我非常关心的，它是一个画
家一生的很大一部分的心血，但是到现在这些画也没有找到。我们就非
常希望这些画留在人间，能够出来，能够让更多的人看见它，如是而
已，我们作为后人，在他去世后，我父亲1953年去世的，在他去世的第
二天早晨，我的母亲就宣布，把他的遗留的作品，1000多幅作品，他毕
生收藏的——他一生没有别的爱好，全部都买了艺术品，从唐宋元明清
到近代诸家的作品，1200多件和他的所有的书，包括我们的家全部交给
国家。
主持人：最后呢，希望您用一句话综述一下今天您的讲题，您的讲题是
“审美需要真诚和自信”。
徐庆平：我想用这么一句话，就是我希望我们每一个人的眼睛里都有一
个美的世界。
主持人：希望每一个人的眼睛里都有一个美的世界。
好，谢谢徐教授、谢谢现场观众，下周同一时间再会。
