看艺术= 看 孙华文= 孙
股市不景气，不会影响艺术品市场
看：“钟飙当代艺术资产权益份额产品组包”和时下艺术基金有什么不同？孙：艺术基金，一般私募做成有限合伙制，他们募集三、五千万，再购买作品，他有一定的持有期。要么做成信托类，变成一个艺术信托。艺术信托买作品，最后把这个作品做增值的一个消化。钟飙当代资产包是在交易所允许的交易框架下去组的，交易所允许品种交易规则框架下所组合一个产品资产包。而且这个产品包最终是交易所进行发行的，我们是实际上是一个承销商，相当于证券市场里面券商的角色，发现一个艺术家，对艺术家作品进行组包，然后拿到交易所进行发行，这是我们扮演的角色，承销商扮演的角色，我们并没有募集基金，交易所也没有募集资金，交易所发行这个产品之后，由交易所会员进行购买，买了份额化的产品。看：那你们对艺术家又有什么要求呢？孙：第一、健在，像钟飙是68 年的，他在学校教学，是老师。第二、他有大量跨界合作，具有一定的社会影响力，第三、他的作品正在高速成长期，他现在43 岁，如果正常发展，还会有15年的上升期，我们现在介入，正好在上升阶段，我们组织他的作品进行发行，至少可以让市场投资人通过交易所购买这个产品以后，分享他三到五年作品的增长收益。实际上从个人角度来说，我自己也挺喜欢他的画，就像一开始组包发布会时候说的，他确实是把时间空间融合到他的画面里面。我个人认为，他那个画儿实际上被低估的，这个潜力是挺大的。看：你是怎么确定作品处于上升期呢？孙：实际上，当代作品最高的时候是07 年的时候。08 年到11 年，没有完全缓过来。但是10 年到现在有很多作品，在回升了。如果站在新周期来讲，在走新周期了。看：现在股市那边下跌特别厉害。孙：实际上艺术品在涨。看：为什么中国艺术品在涨？是因为通胀吗？孙：客观来说，我觉得有通胀的影响，这是一个投资。另外一个方面，艺术品市场并不大。光拍卖四百多亿，全年算下来也是一千亿，一千亿不算是什么，一只股票的市值中型都不止一千亿，这是一个小市场。在流动性缺失，通胀比较厉害前提下，投资艺术品是一个较好的方向。第二、现在经济发展到，大家要追求所谓物质消费之外的精神消费，艺术品消费提供这么一个途径。这也是文交所份额化存在的原因，让更多有一定投资欲望的人，能够参与到艺术品投资领域来，这个不能完全说成大众。这个针对的是金字塔中间的部分，消费群体锁定在中产那一部分，希望这部分人，能够加入文化和艺术产业当中，因为他还是比较主力的消费群，而以前传统的拍卖市场处在金字塔的尖上，就是大藏家，就是更小众了。看：现在股市挺不景气，会不会对中国艺术品带来很大冲击？孙：我觉得股市下半年，可能会有比较好的行情，艺术品下半年会有更好的行情，实际上可能还会继续上升。因为站在过去来看，这个市场也许已经呈现泡沫了，因为这个市场按照传统模式去做，它的总量就这么大了，拍卖这个模式，今年做一千亿，明年做一千两百亿，是有序的增长。但是现在有了文交所，我觉得可以提供更好活跃市场的平台，只不过现在文交所确实是良莠不齐，有很多文交所推出的产品完全脱离基本面的。
只要不跌破40%，投资人就不会赔
看：如果我有一万块钱的话，想投资进入这个资产包，我有没有这个资格？孙：按照新修订的规则，成都文交所要求是招商银行金葵花是50 万开户，但买的时候，是按照1万块钱一份起，这是会员制的，先成为他的会员，才可以购买。看：我投资后赔了怎么办？孙：我觉得应该不会，因为从发行，我们现在估值里头压缩发的，原则上不会赔，等于说肯定它是稳赚的。如果溢价发，理论来讲先溢出来10%，股票都是溢价发的。但我们全做的压缩发，至少有小段空间留给投资人，所以我说可能投资人不会去赔。并且发行的时候，原有作品持有方和承销商分别卡有20%，等于优先公众认购60% 那个总包的份额，最后偿还的时候最优先的偿还60%，换句话说，如果最后跌了，如果没有跌破40%，公众投资人就不会赔钱了，那40% 是在持有方和承销商手里。第二个来讲，一定能够多大收益，不好说了，这个有一个时间的问题，不管做艺术基金的，还是大家对宏观的面估计，美国从71 年开始，它的平均艺术品收益14.7% 左右，中国肯定会比这个高，不会比这个低。目前，中国整个市场都有一定炒的成份在里头。看：如果没跌破40%，但往下跌了，你就会赔。孙：存在这种可能性。三年之后，把投资人的钱返还了，等于你三年没有挣钱，损失了利益，那么我们20% 就没有了，其实它是一个风险共担的事，所以你要有信心做承销，你要敢选这个包，那你一定认为，你至少最后你那个20% 不会没有了，要不然你做这个包干吗？如果你上来，你一定认为它跌破了，过三年相当于你这20% 就不见了。看：如果我买了钟飙当代资产包，我想退出，我必须转让给会员？孙：没错。看：如果说会员不接受的话，可以直接找交易所说，我不要这个份额了，把钱退回？孙：这个不行。看：那么有保险吗？孙：这个全有保险，发行的时候，就有保费的。但是保险是保证你那个画儿不出问题，并不是说保你本金。交易所也不能保证了，投资有风险了，就像说证券一样的，投资有风险，入世须谨慎了，只能说它的投资风险比较低。看：那以钟飙当代资产包来说，究竟是谁在买，谁在卖？孙：文交所是提供一个交易的场所，买和卖都是他们的会员。交易所是不参与交易的，只是一个平台。我们只是一个承销商。
“钟飙当代艺术资产权益份额产品组包”超越平均收益就很理想
看：你希望，钟飙当代资产包上市后，达到什么样收益或者什么样的效果？孙：我觉得就是超越平均市场收益就可以了，平均市场收益可能是20%，可能是一级发行使得投资人能够20% 以上的收益，那就很好了，相当于投资人有收益，你这个发行就是成功的。这个里头对投资人有两个保证了，等于我是折价发了，留一个空间发的，这样的话，本来买的时候已经是赚钱了。第二个上市之后，还有一个涨幅，这样的话，投资人就有收益了。承销商要保证发行成功，即文交所这些会员，把资产包认购完毕，这个是承销商要干第一件事情，就是把它卖掉，并且跟投资人风险公担，留了20%，这是刚才咱们说这个问题，极限就算是亏损了，可能最后投资人并没有亏钱，等于是承销商亏了，就等于我们手里20% 份额就不值钱了，但投资人还不亏钱，只不过你放了三年了一块钱还是一块钱，但是我们那个就不是一块钱，就变成零了。因为优先偿还60% 公众股份偿还掉了。我们看好的这个包，才敢组这个包。我希望第一点能够发行掉，第二点能够给投资人带来合理的收益，第三点，能够给我们带来未来的合理收益。看：“3+1+1”和艺术基金的“3+2”有什么不同呢？孙：有两次表决。三加二和这个是一样的，只不过那个是一次表决，有一次延续。我们这个等于做了两次表决，而且这个交易所的规定，中间的话，做了两次连续表决，这样的话，大家提供一个便利，你也可以在相关的三加一，第四年超过67% 人认为要出手了，就出手了，如果再等一年，那么我就再等一年了。看：超过67% 以上，也就是超过一半数以上了。孙：超过三分之二了，这个是交易所的规定，这个跟我们没有关系了，而我们所谓这个承销商手里20% 利润什么时候能够兑现呢？只有最后那一刻，三年或者三加一，三加一加一完了，结束的时候，才能我们看到我们20% 的收益。