2008国庆节钱塘江畔,第三届西湖国际雕塑邀请展隆重举办，这是此项展览相隔数年之后，与艺术界的重逢，作为国内最早的户外雕塑创作展，西湖国际雕塑邀请展凝聚着艺术界许多人大量的心血，也获得了来自四面八方的关注和期望。而对于这项展览最具发言权的组织者，艺术国际记者组织了对中国美院雕塑系副主任：张克端老师的专访,希望可以借此机会了解展览的组织策划过程。

　　时间：9月30日下午5:30

　　地点：杭州钱江新城第三届西湖国际雕塑邀请展组委会办公室

　　采访人物：张克端老师(组委会：龙翔老师、翟庆喜老师、单增老师在坐)

　　记者：张老师这几届西湖雕塑邀请展都参与了吗?

　　张克端老师 ：前两届都参加了，这一届由我们系具体来操持，整个过程比上一次深入一些。

　　雕塑在近几年当代艺术市场发展中，雕塑收藏不是很好，您怎么看待雕塑的发展在这几年的变化?

　　我觉得雕塑的功用各式各样，大家不好意思谈的就是艺术家做活，做活也是一个社会需求，不管这个活是因为政府的需求或者是别的，这也是一种需求，包括好比以前我们说纪念碑或者其他的，其实也是一种需求，要不然就没有这样一种关系了。

　　当然像国外博物馆、私人收藏，作为一种文化也好或者作为欣赏也好都是一种需求，我们国家到现在为止也没有达到这样的程度，艺术家被个人收藏作为一种文化、趣味也好刚开始。作为国家来说过去更多把艺术当为工具，没有当为文化，我觉得是这样的。

　　现在因为市场出来了之后，我们似乎区别于政府的这样一种方式，增加了另外一种方式，收藏也有不同的类型。非常商业性的也有，一些文化性的收藏也有，这对雕塑家来说可能多了一些机会和可能。

　　另外，我们抛开收藏或者功用之外，我觉得艺术家不管是现在或者以前，也倒没有完全为功用在做，有很多艺术家并不是在为了这样做。

　　其实有很多艺术家的动机倒不是为了功用，只是最后成为了功用，我觉得是这样的。

　　我们不能简单地用类来区分，这样我觉得就说得很粗糙了，其实定件也有非常好的，也有一个时期的文化，方式就是这样，能够留存下来的依然是好作品，我们不能简单地像站队这样谈问题。

　　记者：从这次的参与组织过程中，你的感受是怎样的?难点在哪?

　　张克端老师：上次操持我们和政府打交道的范围没有现在这么宽，平台和环境比较小，以前政府的部分、出钱单位的部分限于一个局，现在从杭州市市委书记直接过目，包括很多过程都是他批示，这个里头我们和部门打交道要更多一些，这里头有好的一方面，支持的力度很大。另一方面，和他们磨合的东西要艰难一些，毕竟是一个很重要的方面。比如说环境的布置、其他操作的一步，也不是说他们对这个主题有多大的干预，那么细致的过问倒不是。艺术家没有感觉，作为一个组织者，我们这个过程的艰辛，有一些经历的人才有体验。

　　记者：整个策划时间是多长?

　　：我们从三月份发出邀请，整个策划时间为一年，它有一个立项，我们先做一个文本要做什么、什么效果，人家是不是接受你这样一个项目，有这么一个复杂的过程，立项了之后，出钱单位落实在什么地方，应该说这次的立项，我觉得基本上延续了我们初期想象的一个东西，和城市的关系，只不过这个城市不是杭州老城区，是杭州向外扩张或者是向外延伸的过程，也有这样的代表性，因为在中国有很多这样的老城市都在向外扩，既是一个新城又带着一个老城表面或者深刻的印象。

　　杭州我们强调品质之城，是不是和我们过去杭州的这样一些东西有联系。

　　记者：组织这样一项大型的活动需要一个团队，会不会有专门的机构操持这件事情?延续性地办这件事情?

　　张克端老师：我们基本上都是学校的老师，专门做这些东西。我们和政府机关打交道，被纳入他们行政操作的过程，其实我们也挺不习惯，和学校的风格不同，只是我觉得这也是一个经验和能力。假如，我们艺术家关在工作室做事，和社会、外界发生关系的时候，我们必须放下习惯和别人打交道，这个打交道的方式就是这样的。

　　我们必须要打交道，我们必须要接触，这个我觉得应该是一个积极的态度，我觉得艺术家也是，不能说你是被别人怎么样，我们要有主动性，也是我们积极地要办这个活动的意义。

　　另外，我觉得大家都经历一些东西有好处，这对我们老师都是一些锻炼，可能我们不熟悉一些事情的时候，觉得一些事情很困难，假如经历过、操持过一些东西，第一次不熟，第二次可能就不一样了，我们可以各个方面都非常清楚，包括这次最难和他们合同文本的东西，都是我们一字一句去看，对方是一个律师，我们过程中都会感觉到他们的思维未必比我们严谨，我们不谈专业性而言，我们很自信，我们觉得完全可以面对。

　　艺术家要有经纪人、画廊，都不是和别人发生关系吗?你也要谈到涉及很多关系，都是很重要的。
　　记者：在其他的国家或者城市做类似的雕塑营、雕塑创作展都会有团队，杭州会不会率先走先一步有这样一个契机?

　　张克端老师：其实也是一个经验积累，每次办的话我们都会提出一些问题。

　　第一届的时候有前提，艺术家、雕塑家在国内的一些展示活动机会不是很多，一个是主题性，另外一个公共性，还有具体的运作，我们用经济上的付出会得到什么样的艺术。

　　另外和市政府、市民的关系，这就是当时考虑要做这样的活动。

　　因为这个前提慢慢雕塑家的可能性更多了，主题展也有一些地方在做，规模有时候不是很大，我们也会反省，我们今后要做成什么样的。

　　这次我们也在摸索，我们怎么使得这样一个展览效应变得更大，包括翟老师组织了访谈，艺术家从展览作品一直到个人的思想、创作，整理，我们通过访谈的形式延续下去。

　　接下去，我们也有大概的一些感觉，我们在主题性、怎么样操作一系列的东西会有一些调整，使得画册的处理、研讨会的方式，可能以后会有改变。

　　它好象是一个重复，这样的话我们希望给一些东西不断带来新的、有意思的环境，虽然我们是公共艺术方式。

　　(龙翔老师补充到：这个团队这几年下来基本形成了，杭州市人民政府和中国美术学院签订了院、地方共建的战略协议。

　　凡是涉及到杭州城市形象工程的建设，美院就会把团队算在里面，假如说现在杭州市的中山中路的老城改造，改造事项交给中国美术学院建筑艺术学院，杭州市的北马湖新城开发区，将来是杭州的创业园区，整个的规划到将来的单体建筑以及公共景观全部交给美院搜集。现在杭州市政府已经发现了，因为以前我们学校还是属于文化部，从04年开始变成省部共建，省里面发现这个资源很好用，我们这个雕塑展由于这样，我们做策划、项目申报，最后他们到美院来具体操作，有了这个战略协议作为基础。

　　相对来讲这个团队应该是比较稳定的，因为一、二、三届全部是美院来具体操持。)

　　记者：您谈了很多经验逐渐的建立，产生出新的方法去解决这些问题。在做事情的过程中会需要调整很多吗?

　　张克端老师：其实我觉得我们做的事，开始肯定有一些初衷，然后做完了之后呈现出来一个东西有一个效果，我们可能会对我们整个初衷效果有一个反省。然后肯定会提出一些问题，这也是我们要做一件事的想法，包括艺术家也好精力也不像以前，假如作为公共艺术意义何在。

　　我们这样的展览，我想它不是一个确定，是一个变化，不断注入新的东西。

　　记者：其实在中国做很多这样的展览，当代艺术中间成立发展都是挺艰难的，这样做起来都是挺不容易的。

　　张克端老师 ：受众或者组织出钱单位的政策，也会有一些承受能力，或者对你东西的预期，假如从开始对结果并不是很了解的时候，经过一届、两届就能了解这个事是怎么回事。

　　除了展览我们是不是应该有一些补充的东西，使我们艺术家的想法、艺术的思考和一些公众的想法，不仅仅是一个简单的宣传，我们艺术家很多深度，使得我们架起艺术和受众的关系，我觉得不论是我们主题性展览、个人的展览，公共的艺术也好，其实我们这个环节是最重要的。我们借助公共艺术的方式，使得我们那些比较优秀的作品和大众形成交流，同时我们也听大众的声音，我们不是说简单地灌输，因为他们在接受艺术思考的同时，他们可能也有他们的反映，我觉得这是要特别了解的，我觉得这样会营造出来非常健康的环境。

　　我们也不能想象艺术高高在上，受众完全是被动的，我们依然要虚心地感受公众。

　　我觉得不管是公共艺术的方式，双年展或者其他的大展也好，中间的环节应该好好做。

　　艺术家、观众面对一个实在的东西都是这样，我们能够接受一些东西，那是从何而来，就是我们能够面对作品开始比较实在的一些东西。

　　这个东西也是他看得多，接触的东西多，使得我们有这样的能力去揭示，包括我们专业的艺术家也是这样，你接受一个生疏的东西是靠知识背景，我们对以前艺术的理解，我们去勾画、理解的方式，只是我们受这方面的教育多一些，更容易的接受一些，以前也是说你能让巴黎人吃惊也是不容易的事，那说明什么呢?说明他见得太多了。

　　龙翔老师补充到：其实我们自己内心清楚，我们的终极目的就是“雕塑城市”而不是雕塑公园，其他城市在建立雕塑公园，我们通过不同时段的雕塑展，最后推广到城市以后，整个城市就是一个雕塑城市。所以我们这次的研讨会主题“雕塑城市、雕塑生活”不是搞雕塑公园。

　　其他城市说要划一块地建一个雕塑公园，我们完全是开放式的，一届一届延续下去杭州市就变成雕塑城市，当今国内所有的艺术家、当今国外知名艺术家的作品都在杭州这个城市收藏，而且是开放式的收藏。

　　这就是我们最后的目的。

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