摘要：刘铮是中国最具影响力和实力的摄影家，去年刘铮宣布退出摄影拍电影，此举引来众人关注，摄影的困境因此成为话题。今年刘铮突然在微信发布征集身体自拍志愿者的。微信的出现让刘铮敏感到未来艺术发展的全新的可能和维度。刘铮重新成为话题。我真的很质疑研讨会李媚：今天星期三，我们一起限行。你们那天的研讨会开得怎么…
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刘铮是中国最具影响力和实力的摄影家，去年刘铮宣布退出摄影拍电影，此举引来众人关注，摄影的困境因此成为话题。今年刘铮突然在微信发布征集身体自拍志愿者的。微信的出现让刘铮敏感到未来艺术发展的全新的可能和维度。刘铮重新成为话题。
我真的很质疑研讨会
李媚：今天星期三，我们一起限行。你们那天的研讨会开得怎么样?
刘铮：研讨会怎么说呢?我对研讨会这个事现在还是特别质疑。可以做分享会，不要做研讨会。研讨会是要有一个特别明确的一个语境、环境下来谈的，每个人有特别深厚的对艺术史、对摄影史、对所有这些创作案例的研究，他才能够在研讨会上拥有一定的话语权利，现在研讨会一锅烩，什么人都有，说说大家谈谈这些作品的看法，很多人一辈子没有见过话筒就胡说八道，你说你听吗?听还是不听这是一个问题，所以研讨会在中国目前不成立，如果研讨会就要做高端研讨会，每个人都写好文章，五千字、一万字，咱们念，逻辑分明、条理清晰，最后得出一些结果，一个文字或者是一本书，这是研讨会。现在完全不成立。
李媚：那天是一个什么性质的?
刘铮：本来想对这个东西有一点学术上的总结和提高。
李媚：那天是完全围绕你的作品的吗?
刘铮：不是围绕我，是围绕三影堂的那个展览，有一些什么样的特点，以后怎么搞。下边这些人，我觉得中国有2/3的人不配拥有话语权，他们说的很有意思，我觉得谁谁谁挺好，谁谁谁不行，谁谁谁太讨厌了，怎么能这么拍，能不能拍点儿有想象力的，那是谁拍的?，我太讨厌你了。我就说：咱们停!我喜欢听好听的，别玩这个。你这是滥用话语权，不要针对任何具体艺术家。这就是社会上所说的“垃圾人”，你带给大家这么多负面的东西干什么?
我真的质疑研讨会，当天晚上和德国拍图书馆的艺术家在一起，她也是这届评委，在缪晓春那儿做一个访谈，当时有一个小姑娘对她说：好像您拍的图书馆有一种信仰的东西在里面，看上去像教堂一般的神圣。很拔高。老太太很平静，在那儿坐着都不动，她说小姑娘说的东西她第一次听说，也比较认同，它是属于能够接受的范畴。如果是跟她所想的相反的意见她就不听了，老太太真明白，70岁的人我没有时间听任何负面质疑我的东西，特别明确，特别对。如果你们今天是来踢馆子，拆台的，请出去，没空陪你玩儿。我觉得特别对，以后我的任何访谈上来也是正面的朋友留下，好吃好喝大家玩儿，如果拆台的玩去，不谈，哪有空跟他谈。他几点睡的，我几点睡的，对一个问题的研究一样吗?跟他掰扯啥呀。
李媚：现在是一个空泛和消费文化的时代，少有真正谈问题，缺少具有真正质量的讨论。
刘铮：没有办法就排除掉，我在自己的世界里做自己一件美好的事情。
李媚：就是躲避，不要有那么多出场?
刘铮：当我们没有权利的时候就躲避，有权利的时候上来就划分：同意我的举手，不同意的向后转。
李媚：不同意见的交流也这样?
刘铮：我拒绝不同意见的交流，要不然你说我出去呆着。不同意见不听，没有意义。
李媚：那就不要艺术批评了?
刘铮：他批评他的，我可以不听。艺术这个事是一个太美好的事，每个人分享他的一部分，让自己的人生很有意义就完了，现在过于不宽容了，任何人可以有他自己对摄影的理解和表达，也可以用文字、很理性、很善意的规劝，这个也可以，很多东西是人格诬蔑。
李媚：我们不谈这个，今天就谈一个话题，就谈你的现在做的这个身体自拍志愿者。
我现在要做的是一个模式的建立
刘铮：我的项目(刘铮微信号：art-liuzheng)更是，咱们关起门来谈就是一个艺术权力游戏。
李媚：你选择身体拍摄作为游戏的开始?
刘铮：身体就是一个策略，这个东西可以装任何。
李媚：你的摄影从一开始就围绕关身体，杨小彦曾经说你的摄影是“身体政治学”。
刘铮：这个完全是策略和噱头，对于我说身体完全是符号。从头到尾都是这样的。
李媚：你的这种选择，肯定跟手机是有关系的，因为社交媒体的产生。你除了权力之外，你还有什么?纯粹是一个权力的游戏吗?不是吧?
刘铮：这个事我从头到尾都知道如果没有朋友帮忙，什么事都不是，如果有朋友帮忙就是天大的事。
李媚：朋友帮忙是指什么意思?
刘铮：权力、资源的各个方面，这就是资源游戏，换另外一个人可能没戏。
李媚：换另外的人会没戏吗?
刘铮：换不如我的人没戏，没有影响力，不来人，这就是权力游戏。
李媚：你是不是想借这个检验一下刘铮的权力。
刘铮：我没有权力，特别有限。
李媚：你是有位置的。
刘铮： 20分，现在我特别知道自己在权力影响力是20分。
李媚：你也不至于20分。
刘铮：现在的艺术基本上全是这个东西，没有这个东西很难做到影响力。以后的艺术一定是事件，是一个公众的事件，公众影响的事件，这是当代艺术的一个特点。如果达不到这个效果基本上跟没做一样，只是能够在家里做个盆子，做个碗。以后的艺术就是项目、影响力巨大。可能会巨大，波及半个国家，一个民族都是有可能的，非常有可能。
李媚：就是因为传播方式的改变。
刘铮：传播没有障碍、没有时间，随时，一夜之间任何人都知道，这是完全有可能的，朋友圈转七回全中国都知道了。
李媚：你现在参与这个项目(刘铮微信号：art-liuzheng)的有多少人?
刘铮：现在七八百人参与，给你照片的人三百多人还可以用。
李媚：不是说用和不用，就是参与了，给了照片的人有多少?
刘铮：五百人左右。
李媚：才有五百人，我原来想象要好几千了。
刘铮： 这事我能让它瞬间变成五万人，可是五万人以后怎么办呢?我怎么办呢?我对付得了吗?我现在是建立一个模式，我只能是让别人下次重复这个方式的时候说有一个人已经做过了，只是比你做得小，我只能把这个模式做起来，现在唯一能做的就是这个。
李媚：往下怎么进行?
刘铮：往下就是把这个东西整个系统里边每一点都不至于出问题，而且让我能够跟他们有沟通，或者是这些作品以后的展览的去向这些东西都没有问题，因为这里现在细节很庞杂，问题特别多，我要一点一点地解决，很累。我基本上天天在开会，搞营销的人，搞推广的，还有这个东西以后的去向的问题，都得考虑。
李媚：志愿者们把自己的照片提供给你的时候，他们是不是知道这些东西会发表，会传播?
刘铮：每个人都知道，因为传给我以后马上他们也能够看到。
李媚：实际上是每一个人要准备参与你这个项目(刘铮微信号：art-liuzheng)的时候知道进入公共传播是肯定的。
刘铮：公共互动活动，这个很清楚，关键是大家看到的都是一角，都是表面上的一点点，其实各个方面的影响，对社会的影响，道德伦理、法律、艺术各个方面的影响都特别大，不是一个人或者是一小群人可以分析的，其实现在挺复杂的。我就在一点一点地理，把它理清楚。
李媚：这个项目(刘铮微信号：art-liuzheng)未来准备怎么样?你现在说第一季结束了，第一季结束了以后除了做展览还准备做什么?比如你会不会去找一些其他学科和领域的学者一起来就这个现象做自己不同领域的分析、研究。
刘铮：肯定会有的，社会、心理各个方面的人都会有一些文献出来，而且我还得整理好多东西，跟他们的互动，乱七八糟这些都得整理。展览很重要，包括出版，很多沟通，大量的工作量，特别复杂。