时间：2008年4月19日
地点：首师大美术学院
采访人：赵予菩[美术学博士]
主要观点：
。“图”与“画”之辩
。画科边缘融合论
。境象水墨主义
赵予菩[以下简称赵]：关于中国绘画的当代性问题，是整个艺坛较为关心的话题。那么请问您觉得当今画坛，绘画的当代性是过了抑或不足？未来的发展趋势又将如何呈现？
桑火尧[以下简称桑]：我们所处的时代是观念美术时代。当下，剧烈的社会变革所引起的文化冲突与碰撞，使中国绘画在本土性和民族性之本体特性不变的前提下，寻找与这个时代相适应的艺术解读文本，这是当代艺术家自觉的文化责任。一味的传承或简单的笔墨技巧表现，已与这个时代相背离。而艺术的观念性表叙，恰恰成为突破既成且封厚滞铸千余年艺术程式的切入点，成就崭新的绘画性语言。所以，中国绘画的当代性主要体现在作品的观念性，是对当代诸多现象独立思考的反映，是符合并引领时代审美新的绘画语言和形式！加之，古代雅士诗翰之余以笔墨遣兴抒怀，时逾千载。从笔墨技巧上讲，我们这个拿签字笔时代的画家是极难超越他们的。
再者， 画家是社会中人，他所表现的艺术思想，或正或负都来自生活，源于社会。回顾过往，历朝历代画家的时代烙印清晰可辨，如那些曾经大隐于市或遁入山林的画家，也是因为有感于社会的种种情形而做出的抉择，出世是因为他们的入世之故，并非空穴来风。简言之，画家代表当代，引领时尚，是时代审美的风向标。另外，从艺术即创造的特性讲，简单的传承与重复过去既有的艺术模式，也与艺术本体相背离。
所以说绘画的当代性，即在传承的基础上创造出与所处时代相呼应的独特个性艺术，是当今艺术发展的必然趋势。当下中国绘画的当代性是不足的、肤浅的、甚至可以说是杂乱的，属形而下的。表现形式或图解性的、或各种艺术的拼凑、或是直接借鉴西方艺术形式成为具有西方口味的当代艺术等等。这些现象都告诉我们当代艺术还在摸索阶段，呈现在我们面前的并非真正意义上的中国绘画当代性。因此，我认为，中国艺术在当代性上还有距离，值得我们去探索与实践。
赵：现在的画坛呈现出繁荣景象，画家多作品多，喜欢鉴藏的人士呈上升趋势。那么，面对诸多的画家与艺术作品，藏家该何去何从。也就是说，究竟什么样的画家的作品更值得藏家宝藏呢？
桑：当今画坛，确实呈现出万壑争流，群芳竟秀之势。从好的一面来讲，随着物质生活的提高，人们对艺术品的需求日渐增多，人人都想参与其中，这对艺术的发展是具推动力的。但透过这个现象，我们也发现消极因素也随之滋生。艺术毕竟是艺术，是精神活动的产物，要求创作者具有善于观察、善于发现、善于表达的艺术天赋。而这些并不是所有人都能达到，也跟所受的教育、从事的职业等没有必然与直接的联系。翻看中国和西方艺术史，艺术家都有着与生俱来的气质、素养，可以说先天为主。如果这方面天赋不足，仅靠一些绘画技巧是很难成就艺术的。相反，譬如像黄公望、吴昌硕、齐白石等，学画之时年岁已高，象徐渭、八大、石涛等是彼时代之艺术落寂者，但他们都凭借自己独到的艺术见解，照样独步画坛，成为一代标程。国外一些画家，诸如后印象画派的凡高、高更等，即使没有经过系统的专业训练，照样也不影响他们成为一代绘画大师。顿悟与渐修，殊路殊归。
从中国美术史的发展看，自宋以降，文人士夫画为一直是中国画之主流和正脉，其尚意写境、有文心的艺术旨趣千百年来己经成为有别于西方绘画的中国化艺术文本，成为创作与收藏的范式。从传世性和收藏的角度，我们透过下面这些历朝历代的领军人物，诸如宋苏轼、米芾，元赵孟頫、黄公望，明董其昌、文征明，清吴昌硕及扬州八家中的部份画家为官为文为画的经历，可以分析得出，大凡值得收藏并能留泽于世的画家应同时具备三个条件：其一，是要有丰富的学术思想与思辩能力，文能使艺更远播；其二，是要有特定的社会地位和号召力，具有影响传播的径脉；其三，是要有显明的独特的艺术个性，小众而非大众的，与其所处的时代相呼应。
赵：提到收藏，国外的藏家一般都是看艺术品质量，而不看名头。而当今中国的艺术品收藏则是看名头，对于美术馆、美院、画院的画家手笔，趋之若鹜，不惜重金，争相收藏。若是民间的、非官方的画家画作，就不大受欢迎，请问，这个现象您怎么看？
桑：这个现象，确实存在。西方重绘画形式，并且藏家的素质极高，经过千百年来的艺术熏陶，他们对艺术的评断、鉴别乃至于预期完全有自己的一套品评标准。外在的现象与条件，很难影响他们的评断。而且，他们善于发掘和培育新的艺术思潮与人才，不会人云亦云，收藏趋于理性。而我们中国绘画，是尚意轻形，有文心的绘画，需要藏家具备一定的艺术判断力。经济的快速发展与艺术的普及相脱离，不懂美术史和美学的普通藏家很难去分析品评画作，在这种情形下盲目跟风或把职业当艺术去理解，是可恕的。要转变这种收藏现象，关键是要提高藏家的鉴赏水准，乃至文化素养，而这又是一个需要培养与引导的过程。只有一个藏家具备了独立的文化人格和艺术洞察力，才能破解当下收藏之尴尬局面。不过，愈来愈多的藏家，已经觉察到这一点，在加强个人艺术素养的同时，请教业内人士适时引导，国内收藏界将会日趋理智与完善。
赵：中国画目前仍按人物、山水、花鸟分科。随着当代艺术形式的丰富性，您觉得人、山、花分科会有局限性吗？
桑：中国绘画，以前由于观念的束缚，画家多仅滿足于一人一山一花的表现，及至后来，有独擅一类的画家，出现了画Ｘ花大王和画Ｘ鸟大王之称谓。当下随着时代的发展，社会及观念的开放，思想的活跃，其创作形态与风格亦趋于多元。实验性、无主题性及主题交合性的作品，以及具象与非具象性的作品等层出不穷。作品表现的内容或者主题，相互越位，已非单纯，界面也已不明晰，趋向边缘融合。这种跨越特点，不能因为简单的分科而抑制其表现，甚至窒息艺术。再比如，若是表现宇宙题材或抽象水墨，又叫什么科，作什么解？显然，再以人、山、花分之，不仅无法包涵各种创作现象，抑或是成为发展中国绘画艺术的一种阻力。
因此，我以为中国画原有的分科体系已经过时，应以科学务实的态度重新审视之。在当下，应与时俱进，以艺术风格来分显然要比按创作内容来分更确切，亦更符合艺术发展之规律。
赵：现在的艺坛，展事、赛事繁多，不少画家为引起关注，往往是求大求工，技巧性增加而艺术性减弱，与中国绘画的本体愈行愈远。您怎么看这个现象呢？
桑：各种展事、赛事，本应是为振兴中国艺术、弘扬优秀民族优秀文化为目的，是件好事情，不少有才情的作者也因此被社会广泛关注，也是幸事。但是，艺术创作求大求工，往往多人工雕琢之痕迹，不能体现中国绘画写心畅意之功能。并且，当下中西绘画的发展共性是：艺术从写实走向写意时代。如果说唐以前写实技巧在彼时尚有时代意义的话，那么现在再简单重复写实求工，虽可以博得眼球，但对当代艺坛来说未必是好的。而求大的结果往往使艺术精于摆布而少气韵，得视觉效果却失艺术内蕴，与中国绘画之旨趣相悖。凡此之类，当图看可，当画则不宜。
恕我直言，图与画是不一样的，图是侧重于技巧摆布，是器，属形而下，不属于纯粹艺术范畴。画是心性的精神观照，是有文心的，是识，是纯粹的艺术，属形而上。目前赛展事不少属于前者。其实我想，几乎所有画家都懂得这个道理并且也未必想为此而劳心费力，但问题是画家为了取得入场券，迎合那些评者的口味，迫不得已而为之。
因此，作为拥有评判权杖者应提高鉴评水准，把握时代脉搏，以真正为国家发掘有潜力之艺术家为己任。而作为画家，应当静下心来，淡泊一些，少顾及名利，用纯粹的心境从事艺术，也是很重要的。因为，真正能留住历史的未必是时人所众悅的作品。像徐渭、八大、石涛辈，在当时都是非主流的画家，甚至可以说是有衣食之虞的画家，但现在站在历史制高点上的恰恰是他们。
赵:刚才我们提到画家的心境，那么，您觉得画家应当以什么样的心境去从事创作？
桑:好画家历朝历代都会有，时势造英雄，一代有一代之冠。相信当下定会产生无愧于时代的大家，其不是造出来的，是应时而生。
我觉得一个好画家要创造出传世之作品，那必定要有良好的心境，尤其是对誉与毁，宠与辱，皆要处平常心，宁静致远。我们翻开中西艺术史不难发现，好的画家，在其当世，往往是毁誉相济，甚至毁多誉少。为当世所不能容，这些都是很平常的。就象宋米友仁这样的大家都曾叹喟：“自古文人才士，莫不为世所妒，挤毁下石，无足怪者，百世之下，亦自有公论。”（米友仁《题新昌戏笔图》），并坚信“余墨戏颇不凡，他日未易量也”（米友仁《题潇湘奇观卷》）。可见，光有独特的艺术表达还不够，有对艺术自觉的恒持之心更显珍贵。
有平常心，便会有孤寂的勇气，便会有孤傲的气质，便会沉下来，陶淑于左图右史，取隽士之幽深，得高人之逸韵，发当下之气象。如此，彼之画，即便不悦时目，但以悦历史为己任，相信彼终将成为艺术寂空中之号角！
赵:作为当代画坛中的一员，您的作品具有独特的视觉张力，请问您是如何进行创作的，您的艺术主张是什么。
桑:我对中国艺术的未来充满着无限想象。中国艺术必将在这个世界上占有愈来愈重要的位置。作为当代艺术家，我觉得，首先要多读书以修身养性。清人沈宗骞说过：“味之而愈长则知其蕴之深也，久之而弥彰则知其植之厚也”（沈氏《芥舟学画 编论山水》）。艺术史已经证明，学者型的画家才更能留泽于后世。其次是要有博大的胸襟，海纳百川，有宽容之心，为艺术而艺术，使艺术变得纯粹些。三是永远要有创作的冲动。艺术即创造，那一天没有激情，绘画也就终结了。
作为一位中国画家，我对自己的中国画创作，主张境象绘画之新水墨。我所谓的境象绘画，是建立在本土的，本民族的基础上的，是以意象为载体，以当代笔墨与构成为元素，以文心与化境为旨归的非具象绘画，具有时代性，多元性和思辩性的特点。我的作品，在题材內容上，消融人、山、花的界面，具有通融性，拓展表叙宽度。在媒质元素上，坚持水墨的张力，凸现中国绘画的表现个性。在表叙形式上，弱化具象的描摹，在有无、虚实之间，追求观象生境之妙。在艺术审美上，提倡有古味的时尚，有厚重感的清逸。在文本内核上，强调有文心可证，有思辩可据。对此，我正在努力地探索并前行着。
桑火尧简历：
浙江省美术馆副馆长;
浙江省美术高级职称评审委员;
国家一级美术师;
当代著名画家,学者;
毕业于中国美术学院.
