聂幕：好的。
艾未未：你每天看报吗？
聂幕：看。
艾未未：你不是上网上的比较多吗？
聂幕：对，所以这些东西都重了。基本就可以选一个看，消息都差不多。
艾未未：除了新闻类的，你上网还干什么？
聂幕：就是你查需要的所有的东西，有书、电器，还有什么比如说生活有什么问题，必需品，这些都是在网上看。
艾未未：除了这些还有什么乐趣吗？
聂幕：乐趣挺多的。
艾未未：有没有跟人网聊过？
聂幕：这个没有做过。
艾未未：为什么不开发？
聂幕：我也不知道为什么，比如MSN、QQ、开心网这些全都没有。比如说别人来和你聊，而我不想更主动。
艾未未：你有QQ吗？
聂幕：没有QQ。原来有一个MSN，后来没有用过。
艾未未：你有博客吗？
聂幕：原来有过一个博客，现在也找不到了。原来想的是每天说一句有趣的话，坚持了一段时间，就停了。
艾未未：时间长了就没趣了。
聂幕：对。
艾未未：你是哪一年的？
聂幕：我是73年的。
艾未未：36岁了？
聂幕：对，36岁了，明年本命年了。
艾未未：有恐慌吗？
聂幕：没有。
艾未未：人家说过了三十肯定有恐慌的。
聂幕：过了三十五六也没有。
艾未未：明年开始就会有。
聂幕：可能也没有。前一段就是30岁的时候有过，我觉得过了那个时期就没有了。
艾未未：什么感觉？
聂幕：就觉得活了这么大，没有什么特殊的乐趣，这样不好，我设想的独一无二的生活，还没有找到，那个时候有恐慌。而且年纪到了三十好像没有出现你十几岁，二十多岁时设想的应该有的状态。
艾未未：有一些失望？
聂幕：那个时候比较茫然，像18岁时的感觉。
艾未未：会有什么特征呢？恐慌吗？
聂幕：对。
艾未未：焦躁？
聂幕：焦躁？可能有一点焦虑。
艾未未：焦虑是什么？
聂幕：就是干什么都有一些心不在焉，想啥都不能投入，别人觉得可能很好，但我不能投入，心都不在上面。
艾未未：不实。后来怎么就过去了呢？
聂幕：我也不知道为什么就过去了.
艾未未：有了这个工作室吗？
聂幕：有工作室是我非常高兴的一件事情。
艾未未：是吧，我觉得是你的一件大事。
聂幕：对，是我的一件大事。原来的那个也是我的工作室，但就是不对。
艾未未：有点不安。
聂幕：由于不安，经常在工作室里睡着了。
艾未未：这个经验我也有，曾经租过一个工作室，到了工作室我就想回住处，到了住处就想去工作室，怎么都不对。
聂幕：不踏实。
艾未未：一个地方能够舒服了，是挺不容易的。你要处在一个舒服的状态才会想去做事。是吧？
聂幕：嗯。
艾未未：没有这个状态，其实很难做事。
聂幕：或者没有一个被监督的状态，大家对你没有什么要求，这个时候就变得非常轻松。
艾未未：什么时候是有要求，什么时候没有要求？
聂幕：30岁前后好像自己都有要求，别人也有要求，后来就觉得怎么样都可以。
艾未未：怎么样就可以了？
聂幕：就是说没有什么人生必须怎么样的要求，比如说必须有一个工作，一个事业，一个家，这些必须的都没有要求。
艾未未：你家里对你管得严吗？
聂幕：小时候很严。那个时候每个家庭都有些问题，那个时候的父母都比较苛刻。
艾未未：谁更苛刻一点？
聂幕：两个交替着苛刻。
艾未未：轮番？
聂幕：我爸爸到我十几岁以后就不苛刻了，但是我妈开始跟上了。
艾未未：他们两个值班换岗工作做得很好。
聂幕：是的。
艾未未：这对你的性格有影响吗？
聂幕：挺有影响的。
艾未未：他们苛刻在哪些方面呢？
聂幕：就是看你不大顺眼。
艾未未：什么事让他们觉得不顺眼？
聂幕：所有的事情都....
艾未未：他们有他们的事，不至于。
聂幕：反正就是从什么驼背、吃饭、说话，还有很多。
艾未未：这不叫苛刻吧，哪个父母都想让自己的孩子坐的正一点，手别乱搭桌上，不要翘腿什么的，站有站相，坐有坐相。
聂幕：是。所以现在我觉得他们也算不错了。虽然他们也有非常过分的事情。
艾未未：你记仇？
聂幕：小的时候我妈妈说我这个孩子最好的事情就是她不记仇，我当时想……
艾未未：你表现的很不记仇？
聂幕：对，然后突然到二十多岁的时候全都想起来了，说我小时候你们……
艾未未：你是能够泛回来的那种。
聂幕：什么叫能够泛回来？
艾未未：就说一段时间不记仇，但只是周期性不记仇，过一会儿就涌上来了？
聂幕：可能。也可能是等到自己跟他们当年的年龄差不多了，就会想，他们那时候怎么这么对待我。
艾未未：有过什么比较大的不能说创伤吧，值得记忆的事？
聂幕：耿耿于怀的？
艾未未：对，你的经历？你上过附中？
聂幕：对。
艾未未：附中是哪一届呢？
聂幕：88届。上了学第一年就是6, 4。
艾未未：6, 4跟你有关系吗？
聂幕：6, 4美院要有什么活动的话，附中就全校组织游行，游行了好几次，你必须跟着走，帮着拿东西，喊口号之类的。
艾未未：还是有组织的。
聂幕：有组织，第二次我就不想去了。
艾未未：你说是6, 4之前？
聂幕：之前。
艾未未：这样的，组织的那些人后来都被受处分了吗？
聂幕：就是校长，他后来哭着在全校做了检讨。
艾未未：你看到他流眼泪了？
聂幕：反正他哽咽着做了报告。
艾未未：说什么？
聂幕：就说自己觉悟还不行，作出了这种失职的事，组织大家去参与游行，没有想到什么什么之类的，有一些排比句。
艾未未：后来放过了他？
聂幕：我印象中没有什么问题。
艾未未：你受了刺激吗？
聂幕：没有。
艾未未：你是北京人吗？
聂幕：在新疆生的，六岁来北京。
艾未未：在北京长大的？
聂幕：是。
艾未未：为什么去了新疆呢？
聂幕：我爸爸美院毕业，他是国画系的，分到了新疆。
艾未未：画那个买买提去了？
聂幕：他最有名的一张画是《毛主席接见新疆人民》。
很鲜艳的颜色？
聂幕：对。
艾未未：开会时那几十少数民族都坐成一片，朋友看了，说怎么跟《西游记》似的。
聂幕：那人肯定小时候爱看电视剧《西游记》。
艾未未：很可笑。
聂幕：每次必须得穿戴成那个样子。
艾未未：糟蹋。
聂幕：小时候我也打扮成少数民族，而且自己特别喜欢打扮成那样。
艾未未：你喜欢打扮吗？
聂幕：挺喜欢的，过一阵兴趣就淡了。
艾未未：什么时候第一次用口红的？
聂幕：大概十五岁吧？
艾未未：什么感觉？
聂幕：没有像想的那么好看。
艾未未：是对着镜子吗？
聂幕：对。
艾未未：自己买的还是用朋友的？
聂幕：是一个亲戚送的，颜色无法挑选，就觉得终于有了一支口红。
艾未未：画的时候有什么？是跟你的性的意识同时出现的吗？
聂幕：是时间接近。
艾未未：15岁？20年前了？
聂幕：嗯。
艾未未：记得住牌子吗？
聂幕：一会儿把这些都删了。
艾未未：不能，谈话怎么能删呢。什么牌子记得吗？
聂幕：不记得，是一个国产的牌子。
艾未未：拧出来以后再也退不回去的那种。
聂幕：退得回去，肯定没有用完，因为用一两次觉得不够好看，好像没有想的那么好。
艾未未：什么颜色呢？
聂幕：就是一种正红色。
艾未未：就是五星红旗的颜色？
聂幕：对。
艾未未：那是不太好看。现在用化妆品吧？
聂幕：当然。
艾未未：用什么牌子的？
聂幕：什么牌子都有，也是经常换。
艾未未：有没有过敏的，一抹上就反应不得了，脸开始变了？
聂幕：我不是过敏的那种体质。
艾未未：没有事？
聂幕：对。
艾未未：就跟你的画似的？
聂幕：为什么跟我的画似的？
艾未未：你的画怎么涂都没有事。
聂幕：嗯，有点皮实，比较好养。
艾未未：从小就很好养吗？
聂幕：从小就很好养。
艾未未：比较木讷吗？
聂幕：小的时候吗？被取过类似的外号。小的时候不是家人带的，刚生出来没几天就送到别人家带。
艾未未：放别人家了？
聂幕：后来一直放到六岁。
艾未未：是在新疆？
聂幕：对。
艾未未：是你姨养？
聂幕：不是姨，是阿姨。
艾未未：还有这样的事？真被丢了吗？
聂幕：我不知道。我爸说喂母乳不好。
艾未未：哦，要有三鹿你就有福气了。
聂幕：那就活不到现在。
艾未未：你就揣着一身的石子儿。
聂幕：后来想还好，新疆的牛奶比较好。
艾未未：所以你是喝牛奶长大的。
聂幕：对。
艾未未：你个子比他们高吗？
聂幕：比他们都平均高一些。
艾未未：这是喝牛奶的好处。长得像谁？
聂幕：两个都像一些。
艾未未：更像谁？
聂幕：圆脸像我妈，中间这些像我爸。
艾未未：棋盘是你妈，棋子是你爸。
聂幕：比如说眼睛，眼睛比较浅这些都是我爸的。
艾未未：性格呢？
聂幕：性格跟他们俩都不大像。
艾未未：像隔壁老张吗？
聂幕：像带我的那一家人。
艾未未：这样的。你去见过他们吗？
聂幕：见过。
艾未未：你管他们叫什么？
聂幕：叫阿姨，阿姨已经去世了，她当时是老太太，他家有很多兄弟姐妹，他们家性格都比较开朗，特别爱笑，我觉得有点像他们。
艾未未：你觉得你这几十年中最在意的是什么事啊？
聂幕：在意的事情？
艾未未：对，比如财富、情感、事业。
聂幕：老在变。
艾未未：寿命、身体？
聂幕：寿命和身体还没有想到。
艾未未：这方面的条件很好。
聂幕：没有想到。原来有一段时间在乎感情，有一段又在乎事业。
艾未未：什么时候在乎感情，什么时候在乎事业？
聂幕：有口红以后就应该很在意感情吧。
艾未未：在意了多少年 ？
聂幕：有十几年，二十年？
艾未未：那就在意到现在，十五岁加二十不就35岁了吗？
聂幕：不是永远排名第一，有时候在意。
艾未未：你在意的情感里是什么呢？
聂幕：怎么说呢？比如说喜欢一个人希望一直和他在一起。但是后来觉得我自己也不见得能做到这一步。
艾未未：你会这样想？
聂幕：对，你自己都做不到，你怎么要求别人？
艾未未：是挺难的事？
聂幕：嗯。
艾未未：所以只好说这事没法在意？
聂幕：人都会有利己的想法，假如你在意自己的伤害的话，你就会一直在意。
艾未未：太利己也不是一件好事。
聂幕：对，站在别人的立场上想也觉得情有可原，是这样啊……
艾未未：稀里糊涂。
聂幕：最后也不是稀里糊涂。现在挺好。
艾未未：这样？
聂幕：嗯。
艾未未：正在进行时？
聂幕：进行时，而且最好到怎么样都不要特别过激，这是比较好的。分手也不要太过激，在一起的时候，也不要干柴烈火。
艾未未：肯定是干柴烈火过？
聂幕：会觉得干柴烈火或者是很幸福的时候会非常不安，分开时也会觉得非常不安，这两个极端都让人不安和焦虑。这种感觉总是不大好。
艾未未：体验过的，至少知道各种弊端。
聂幕：对，但是你要真的要面临同样的情况，又会有发烧的感觉，失去控制。
艾未未：不断处在煽火和熄火之间。
聂幕：我还没有那么烈火。
艾未未：还是比较平静的？
聂幕：对，而且注意力经常被转移到其他的事情上。
艾未未：你能有什么其他事情？
聂幕：觉得别的事情有兴趣进去，注意力集中很投入，之前焦虑的事又忘了，然后……
艾未未：对人来说可能都是一样，情感是最重要的一块。
聂幕：嗯。
艾未未：尤其对年轻人来说。
聂幕：是不是一直都这样啊？
艾未未：你说我？
聂幕：对，你会一直都这样吧。
艾未未：我是年轻人。
聂幕：现在一般都看心理年龄，那你刚才问我的年龄，我觉得可以删掉。
艾未未：不用删掉，你可以再给心理年龄。
聂幕：你测过心理年龄吗？
艾未未：不用测的，可以看出来，你心理年龄多大？
聂幕：我觉得可能比较年轻，但是没有测过。怕太幼稚了。
艾未未：幼稚怕什么。
聂幕：成熟是我比较希望的。
艾未未：这说明心理年龄很低才会希望成熟。
聂幕：那是多么糟糕的事情。
艾未未：这有什么糟糕的，这是事实。
艾未未：你哥哥跟你差几岁？
聂幕：五岁半。
艾未未：他们是六十年代的？
聂幕：对。
艾未未：七十年代还有什么特征，除了情感上的。
聂幕：对老的也认同，对小的也认同吧。比如说现在老一辈人做的事，我们尽量比较尊重他们。
艾未未：比较属于通情达理。
聂幕：对。对小的就觉得这样也挺好。所以有人说七十年代承前启后。
艾未未：是承前启后的一代，那就是三通。
聂幕：三通？我觉得也许不是这样，有的人这么觉得。
艾未未：对，可能是这样，因为七八十年代，刚好是个空白期，前面是那样的，后面摸着石头过河，还没有摸着几块呢。
聂幕：而且多变，一年一变。
艾未未：对。
聂幕：看什么人，有时能看出，他求知欲旺盛的时候是什么时代。我觉得我们也许是属于一直变，每年都不确定。所以我要是找到一个稳定想自己投入进去的事业，花的时间会比别人长。因为觉得自己会变，又要变，一直在变。
艾未未：适应吗？
聂幕：后来就慢慢适应了。要是一段时间没有什么变化，就觉得可能要准备着又有什么大变化。
艾未未：喜欢你待的地方吗？
聂幕：很喜欢。
艾未未：北京，中国？
聂幕：要说可以重新选的话，我才不喜欢这儿呢。
艾未未：为什么呢？
聂幕：怎么说呢？因为小时候在这儿的有感情的东西都被拆了，让我怀旧也没法怀，比如小学、中学都没了，那些人也都找不着了。你要说新疆是故乡呢？有可能，就觉得那像是一个很安稳的地方。
艾未未：但是6岁之前你应该不记得什么了吧？
聂幕：对，只是觉得日子过得慢一些。要是可以选其他地方，就是希望选一个鸟语花香，没有什么历史动乱的地方生活。
艾未未：更平静一些？
聂幕：更平静一些。
艾未未：这里的时代是不太平静的。
聂幕：嗯。
艾未未：对总书记最近说的不折腾怎么理解？
聂幕：我想英文不折腾没法翻译，是不是因为他们不想说出来。
艾未未：今天报纸看的是吧？挺逗的，说翻译，记者招待会上，有一个人给国家主席的不折腾做了一个很长的解释，说这个话是太有创意了，太朴素了，太简洁了，他说了很久，说了老半天，最后翻译没有办法翻译，就直接翻译了“不折腾”，全场哄然大笑，老外说什么意思？
聂幕：他们可能想起“加油”的那个事，翻译怎么翻译呢，“不折腾”不再搞运动什么的？
艾未未：可能意思是说别翻来复去的意思，但是呢，政府是最折腾的政府。
聂幕：我认识一个人给外国电视台工作，他说他们翻译讲话，翻译到最后一句话，说我们预计到建国一百年的时候，2049年的时候，实现现代化，形成一个民主、美好、和谐的现代化国家。结果外文翻译过来以后，他们就说……
艾未未：这个我看到了，我看到的是在建党一百年的时候，2021年。
聂幕：还有一个建国一百年，还有一个递进。他们翻译完了以后，老外理解成，我们预计2049年才有一个民主。
艾未未：我想他们是这样。
聂幕：你说他们指谁？
艾未未：就是政府。政府觉得民主一定是对自己不利的事，要不然他不会说的。你看过去谈民主，谈人权都像是说一个脏字似的，或者一个反动词汇。
艾未未：你什么时候开始画画的？记得吗？
聂幕：你是说从小吗？
艾未未：有意识的画画，觉得自己喜欢上这个事了？
聂幕：自己喜欢这个事了？
艾未未：就有意识，主动的。
聂幕：那应该是附中以后喜欢上的。
艾未未：你怎么会考附中呢？
聂幕：考附中是父亲说你应该画画。
艾未未：就跟着画了？
聂幕：对。
艾未未：有意识的喜欢上是上学以后？
聂幕：上学以后。
艾未未： 艾未未：多久以后？
聂幕：应该挺快的。因为中学有一个很好的图书馆，经常去后来就非常喜欢。
艾未未：喜欢什么呢？
聂幕：与艺术有关的都非常喜欢的，觉得这是一个很大的事，不是一个给人画画插图，给人画画像，画画宣传画，就是我爸做的，不是这种事。
艾未未：知道这个事有多大，才喜欢的？
聂幕：对，觉得这个事应该是一个很大的事。
艾未未：我看你以前画过一些水墨一样的跟佛教有关，你不信佛教吧？
聂幕：应该不算是信，有一段一直在考虑宗教是否是一个很有道理的，是否是可以让我有信心的，那个时候在找一个可相信的事情。
艾未未：跟法轮功有关吗？
聂幕：没有。当时对佛教中佛像雕刻感兴趣，买了些书看，里面有一些安定的东西。
艾未未：安定也是一个障，一个迷惑？
聂幕：对。看起来像是很静，其实不然。
艾未未：现在这样画，这种方式，有两年时间？
聂幕：差不多。
艾未未：在想什么呢？
聂幕：我就是想做一种适合我，更自由的画画方式。
艾未未：什么适合呢？
聂幕：具体到我，我觉得我的思绪跳跃的太快了，比如传统画一张画，我要花挺长时间，我经常画到最后，已经完全没有兴趣了，完全不在里面了，就是心不在。我觉得我的注意力可以一次集中，很集中，但是很快又转移开。我得找这样一个东西来满足自己，或者消化掉我注意的东西。我觉得上网也是，同时打开很多页，再关掉。
艾未未：看着让你兴奋？
聂幕：一次接收很多。
艾未未：然后就走神？
聂幕：我觉得这个事也是这样，从另外一方面深入下去。
艾未未：现在你进入了一个没有方法的方式，就是你摊开的比较松散的结构，你无论从哪个方向，怎样进入都可以，反复突破都可以。因为它没有厚度。
聂幕：嗯。
艾未未：实际上它的记录方式是不一样的，它的层次也是不一样的。
聂幕：有很多层。
艾未未：在这个层如果你不拆开，会看不出来的，是吗？
聂幕：嗯。
艾未未：有多少层呢？
聂幕：多的一百层。我把一年的东西先一层一层的加，不管它有没有主题，就这样加，加到最后一百层，之间会有一个70层的时候，有一个29层，有一个11层，它们是完全不同的一张画。
艾未未：完全不同吗？
聂幕：看起来完全不同。
艾未未：我觉得你才开始这样画，中途还经过了长时间的往前走，或者是说往后走？首先你选择了技术，通过数字来记录，那个痕迹本身是没有物质的，其实是什么也没有，是一个虚拟的状态。
聂幕：就是一些数据。
艾未未：对，它就是数据。数据里零和无限大是一样的。
聂幕：零零零就是纯黑。
艾未未：其实我觉得你才开始，这是一个深渊，你有这个感觉吗？
聂幕：我有这个感觉，觉得好像跳到另外一个树林里，这片树林很大，可以跳来跳去。
艾未未：鸟儿都从没有见过？
聂幕：对。
艾未未：兴奋吗？
聂幕：刚开始做的时候非常兴奋。一会儿你看到很大，一会儿看到很小，后来陷入一些制作的事可以思考，后来……
艾未未：其实技术层面很冷静的。
聂幕：对，你会考虑比较哪个更合适。有的时候有一刹那又特别兴奋，在这个树林里，哇，站到很高的地方，这个树林又大了。
艾未未：当你发现一个事情可以无限的延续下去，而且只需要给他一个很小的指令就能自动往前走，或者能在一个点上准确的汇合的时候，那是很兴奋的。这是技术给人提供的最大的可能。
聂幕：嗯，还有一个原因就是，有电脑像人的外挂脑这种说法，人会觉得自己变得很强大。
艾未未：是。
聂幕：也许最后发现是幻觉。
艾未未：不完全是幻觉，因为它最终可以摧毁你。
聂幕：嗯，这个东西比我要冷酷，少缺点。
你是不是本身也很冷酷？
聂幕：不知道。
艾未未：少缺点，没有说完。
聂幕：电脑吗？
艾未未：嗯。
聂幕：少缺点，冷酷，然后贯彻意志，不完成不行，必须得完成。
艾未未：有很多可以让人崇拜的地方。
聂幕：听起来越来越纳粹了。
艾未未：还有什么要谈的事情吗？
聂幕：谈一谈你看到的好玩的森林里的其它？
艾未未：那个是我要写的。我觉得这两个不应该太重合。
聂幕：好。
艾未未：人类最终已经创造出来了一个游戏，把人自己糊弄过去了，这个太让人着迷了，本身一切都可分析，一切都可以量化，分析和量化，演变和结果，又会让人太吃惊了，甚至不愿相信。这是一个了不起的时代。人在种种的困惑当中，忽然一下觉得特别清醒，清醒以后又会很茫然，因为你会出现无穷的结果和现象。
聂幕：对。你有很多可能。你自己都分析不过来。
艾未未：我觉得最初肯定是人觉得太沉闷跟不上趟才发现了这个游戏，一下子就玩大发了，和情感有点像，实际上是不可……
聂幕：不可控制的。
艾未未：所以要么就是没有，安静，要么就是大放，大放以后只能说大放的不好，但实际上能不能再回来还是一个问题。
聂幕：现在有人做机器人……
艾未未：那个有点难，因为把它体现成机械式沉淀，就没有意义了。一个小的点，比如你只做颜色这一点，就可以无限大了。要把它变为实用成果，那没有必要，因为实用总是很笨拙的。
聂幕：还会变得更落后。
艾未未：今天咱们先说到这儿。
聂幕：好的。