自2007年9月份，我们有幸成为徐洪文老师的研究生，在此期间我们先后参与了由徐老师主持设计的李可染百年诞辰纪念展策划案和山东省栖霞市乐宁生命关爱中心方案，目前，山东栖霞福利院项目设计已经接近尾声，而我们的研究生毕业论文也根据此实际项目而进行，在此，我们针对这两个项目和我们的毕业论文进行了访谈。下面是刘静、王龙与徐老师的交流：

刘：徐老师，咱们这个项目的前期我参与得不多，项目最初是乐宁生命关爱中心发起的吗？

徐：对，乐宁生命关爱中心在山东省栖霞市做了这样一个投资，之所以找到我呢，是经由美国的一个法学博士，听说我在国内做这种中小型的项目设计比较有特色，比较注重建筑功能与形式的恰如其分的结合，然后找到了我，大家洽谈得也比较愉快。

王：也就是说，没有通过招标的形式来确定设计方案？

徐：基本上没有进行招标，而采取了邀标的方式来做这个设计方案，几次探讨之后，对方非常满意，顺利通过了方案选定，然后在香港、澳门以方案的形式筹集了一笔数目可观的善款。 在项目方案设计完成（环境规划、平面、立面及效果图）后，我联系到浙江省建筑设计院北京分院来负责项目的扩充设计，也就是建筑的结构和施工图纸的设计。

王：那么，大约什么时候正式开工？

徐：八、九月份吧。到现在为止，结构和施工图纸基本完成，只是等待办理施工的手续了。

起初的设计只是针对"老年福利院"这样一个概念进行设计，因为设计初期时间比较短，所以只在建筑的造型、空间、使用功能上考虑较多，真正针对老年人这个群体的特征、需求以及深化设计做的工作还不够。所以我的意思就是要求你们两个在现在的设计基础上进行深化设计，提出新的观念，那么这个观念呢，就是关爱、关注未来老年人空间的使用。当然你们现在的毕业设计课题也已经针对这个项目选择了不同的研究角度，一个是从心理角度，一个是从交互空间角度，关于研究的具体方式可以借鉴西方发达国家针对类似项目的的观念、方法论及实例，来指导我们，然后结合当地的生活习惯、文化背景、风土人情等进行采样、比对、调研，进行详实、深入的设计。包括空间的形态、家具以及环境规划上的针对老年人特别注意的安全、安静、便利、舒适等等，在原有的空间当中进行深入的思考、调整和设计。

王：现在的老年人居住环境确实需要很大的改善。

徐：这种工作我认为是非常有意义，有价值的，能从根本上改变我们对关爱老年人的态度，因为中国马上要进入老龄化社会，根据联合国教科文组织制定的人口比例，中国的老龄化将会是一个重要问题。真正的关爱不是说我们为老年人搭一个房子就够了，也不仅仅是借鉴无障碍设计，要注重他们的生活习惯，地域文化，从而进行有效的、有针对性的设计，重要的是我们要提出对未来进行这一类型设计的有指导意义的思路和设计方法，那就是根据不同的地域、根据不同地域的生活形态、民俗、民风、文化、生活习惯进行有效的、有针对性的设计。这实际是在设计方法论上找出一个比较规范的方式。

刘：对，一种有针对性的、更加人性化的设计。

徐：我希望在把项目做完整的同时，这个可以在你们的课题中得到思考、实践和解决。因为我们不是纯粹做建筑的，那么我们在思考建筑空间的时候跟纯粹做建筑的人可能不是很一致，但是各有优势。我们对于建筑空间的思考没有太多狭义的概念，更加广义，更加容易从环境角度和人的使用心理角度去关注。

刘：我记得您在之前提出过一个概念，叫做"姓氏化设计"，针对的就是抛弃概念化和经验主义设计吧。

徐：我在之前做的两个设计项目中提出一个概念，叫做"姓氏化设计"。为什么叫"姓氏化设计"，实际上跟我们现在这个课题很类似，就是针对某一个人或某一类人的生活方式、生活态度、文化背景、理念来进行空间设计，为他提供一个直观的、适合他自己生活的环境，我觉得这是中国设计将来应该走的一条道路。这也是顺应潮流的，随着生活水平、生活观念等的改变，将来会有大批的中产阶级提出这种要求。建筑不能仅供观赏，那是没有意义的，重要的是符合人的心态，符合人的生活方式、心理需求。我们这次的课题当中，实际上就是将"姓氏化设计"扩大化、深化，这是我们的课题最终希望达到的目标。

王 ：徐老师，您觉得我们在设计的定位上应该如何把握？

徐 ：定位的把握是源于你对设计对象性质的把握。像我去年为李可染画展做的设计，李可染的定位不是前卫艺术家、观念艺术家，他是中国主流艺术大师，所以我们对他的定位就要严谨、庄重，他代表中国国画的一种高度，所以我们的设计就采用博物馆式的风格设计，通过灯光设计、作品陈列、招贴、大环境设计等等体现出来。

刘：我们还采用了一些新的表现形式，比如入口处的投影。

徐：对，利用投影把标题"所要者魂"投影在地面上，也有比较理想的视觉效果。中国现在的艺术灵魂的东西太少，所以想通过这个展览，传递这样一个信息：艺术必须要有灵魂，文化必须要有灵魂，如果没有灵魂，只能是过眼烟云，不可能形成高峰。作品的价位不重要，重要的是作品本身传达的信息和体现的思想。画展开幕那天来了那么多人，可以看出人们实际上还是在求索一种艺术的回归。

刘：我觉得山水画就是一种厚积薄发的艺术，内心里的底蕴远不止纸上所表达出来的这些。

徐：对，我记得当时你说了一句话，看完李可染的作品之后，再看其他人的作品就感觉薄，深不进去，其实那些人也是在"走"，为什么"走"不进去，这就是做学问的态度和心境问题。

刘：徐老师，您明年一月份在香港会展中心有一个展览，现在筹备得怎么样了？

徐：现在在做前期宣传，上周末香港会展中心的夏季音乐会的晚会上大屏幕上已经开始反复播出我的介绍及作品，我也在全力准备，希望能是个成功的展览。你们俩恰好都是山东老家，假期要回到山东老家很好地为福利院项目做些细致的准备， 要多到老年人群中去做些调研， 这是我们完成好项目深化设计必要保证。

刘、王：好的！







信息来源：今日艺术