我有生活 “陈”风拂面
——著名工笔画家陈白一和他的儿子陈明大、陈明四访谈录
陈白一先生在全国工笔画界举足轻重，新中国成立以来，古老的工笔画在他手下焕发出新时代的魅力；同时，生长于湖南的他，对湖南工笔画的振兴起了领导与推进的关键作用，是湖南美术的开拓者与旗帜。他遵循“文艺为大众服务”的宗旨，曾被授予“优秀人民艺术家”的称号。难能可贵的是陈老的儿子陈明大、陈明四等子承父业，继往开来，在父亲的基础上广开思路，于工笔画天地里不懈进取和探索，努力开拓出自己新的画语与意境，为业界所称道。
2009年2月12日下午，《艺术中国》副社长石润琪、副主编刘犁、个三来到著名工笔画家陈白一先生的住所。个三采取问答的形式，对陈老及其子陈明大、陈明四先生进行访谈，访谈内容简要记录如下：
个三：陈老！您在中国美术界大名鼎鼎，您的《共产主义战士欧阳海》(图一)、《任凭风浪起》、《夏夜》（图二）、《小伙伴》（图三）、《三月三》、《听壁脚》（图四）等诸多作品均为工笔画界的力作，有的还收入了美术教材，影响了几代人。请陈老简要谈谈工笔画在中国绘画里的定位，以及您的创作思想与创作情况。
陈白一：中国画分为工笔与写意，这是中国画两种不同的表达形式。工笔画比写意画的历史更早，宋代的工笔画是中国工笔画的一个高峰，魏晋时期就有成熟的工笔画出现，历史上有名的《女史箴图》就是东晋顾恺之画的，马王堆的帛画也是工笔画。后来兴起的文人画对工笔画形成冲击，人们开始忽略了工笔画，而更多地依赖“逸笔草草”来表达性情。其实工笔、写意各有优点，都是中国画家庭里的主要成员。
那时，我下乡去写生，为当地农民画像，采用素描里明暗调子的处理方法，人们说怎么将脸画黑了，他们喜欢“胡子长在肉里面”那种写实性的东西，于是，我对绘画的表达方式进行了思考，并开始用工笔的形式表现，结果很受欢迎，我就有信心了。我喜欢与人民群众在一起，尤其是基层的人们，他们很纯朴。我画《朝鲜少年崔莹会见罗盛教双亲》前，就到新化罗盛教的家乡深入体验生活，住在罗妈妈家里，白天我就与周围群众一起聊天，了解情况。他们总是将家里最好的东西拿出来招待客人，罗妈妈也从不讲自己的儿子如何如何。虽然没有从他们嘴里得到更多赞扬罗盛教的话，但我也理解了这里人们更深层的一面。我要走的那天早上，罗妈妈整晚没睡，早晨四点就开始弄早餐，等我起床，饭菜都弄好了，是那时最丰盛的。我吃完饭，天还未亮，乡亲们给我拿了好多乡里的特产，又有人帮我挑着，一路送到可以搭车的地方（说到此处，陈老禁不住地失声抽泣起来，泪水夺眶而出）……后来，我画的《朝鲜少年崔莹会见罗盛教双亲》被《解放军画报》通栏发表，其他许多重要媒体都刊发了，此画成为表现罗盛教事件的代表作，总算没有辜负老乡们的一片深情。生活是我最好的老师，创作《共产主义战士欧阳海》时，我到了某地部队体验生活，这是一个养马的部队，那里的马都很高大，非熟练的骑手不能驾驭，部队的同志就让我骑最弱的马，跟在他们的队伍后面，后面还有同志保护我。当经过马路时，马受惊后反应很强烈，前蹄立起来，我画了许多局部的速写，各种状态的都有。之前，画欧阳海这题材的有好几人，都画得很好，我对自己能否画好信心不是很足，但我总想要画得与他们不一样。后来我将大量的速写整合，将马的惊恐状与欧阳海的英雄气概突出表现出来，而将火车与铁轨隐去了，火车刹车时大片的气雾被我采用，正好将马脚藏起来，更加突出了欧阳海的雄姿。画了好几稿，画作出来了，竟然被《解放军报》用两个整版刊发，在全国引起不小的反响，许多报刊都发表了评论，参加第四届全国美展，上海许多宣传品、日用品上都用上了这幅画，全国广为流传。那个时代都是表现英雄人物，后来我也画了一些平常老百姓的生活，如《小伙伴》，画的是一个小孩与三只各具神态的可爱小狗，那小孩是采用杨福音的小孩为原型，这幅画参加了第七届全国美展，获铜奖，并被选送至多国进行展览，广州美术学院的研究生根据这画写了许多篇学术论文。记得某一年，全国的美术工作会在张家界召开，到会的都是美术界的重量级人物，晚上与三个著名画家一起散步，他们笑着对我说自己是《小伙伴》里的那三只小狗，真让我惊讶不已；《夏夜》是表现我小时候的记忆，夏天的晚上人们都去捉萤火虫，就是表现的这种境况，许多人都说很好，也上了教科书。
工笔画在湖南是有着丰富资源的，也有深厚的群众基础。如马王堆的帛画等，湖南也有许多瓷厂，许多画瓷的都有很好的工笔画功夫。我的实践在全国产生了好的影响后，许多人找我交流、学习，这时我开始思考怎样发挥整体优势。我们成立了组织，经常到敦煌、永乐宫去写生，组织看稿交流，湖南一批工笔画家在全国引起了广泛关注，说以我为代表的湖南工笔画家复活了一个画种，让古老的工笔画焕发了新时代的活力，全国许多省份及国外有关机构都邀请我们去搞展览，巡回展，影响很大。
个三：我注意到有关资料，陈老您父亲陈子藻先生曾任蔡锷先生的秘书，喜爱书法，在这个方面来说，您也可以说是子承父志，现在，您的艺术成就与影响已远远超出了您的父亲，请谈谈父亲对您的成长有哪些方面的影响？有什么记忆深刻的事？
陈白一：是的，父亲喜爱书法，现在邵阳一些地方的老招牌就是父亲题写的，现在还有保存较好的牌匾。记得小时候，其他兄长都出去了，我就是家里的老大，经常帮父亲抻纸磨墨，磨墨一磨就几小时，父亲写很大的字，耳濡目染，这种潜移默化对我的影响很大。
个三：中国文艺在历史上有许多父子相承或师徒相授的“名门”现象，如苏洵与苏轼、苏辙；王羲之与王献之；如米芾与米友仁等。作为父亲，陈老对子承父业又有何看法？
陈白一：我们常常是一家人出去写生，这样，他们能够照顾我，在小沙江的一次写生中，我从一丈高的坎上摔下去，消息马上传开了，说那个画欧阳海的画家摔倒了，随行的家人就着急了，从附近赶过来。幸好是有惊无险，没有伤着。一家人出去还能给我深入生活带来方便，小沙江的女人的闺房是不让男人进的，我的婆婆子（老婆）和媳妇可以进，与当地的女人交往很好，她就很方便，当地做粑粑，黑黑的，都是不当着男人面做的，我很想知道，就让媳妇去看，她出来后说是弄了草灰在里面，我的婆婆子和儿子们都不敢吃了，而我吃了，那些做粑粑的女人高兴得不得了，我们之间的距离更近了，感情也更加亲密了，给我的写生带来了许多方便。
个三：请陈明大、陈明四老师说说父亲对自己有何影响。陈老有许多著名的作品，如果硬要你们儿辈挑选一幅自己最喜爱的，您会挑选哪一幅？理由是什么？
陈明大：父亲对我的影响有两点，一是观察生活的方法，二是画面的虚实处理方法。父亲的作品，如果要我挑选一幅我最喜爱的，我会挑选《夏夜》。父亲前面所说的《朝鲜少年崔莹会见罗盛教双亲》、《共产主义战士欧阳海》等，在绘画的技艺来说，都是很好的，但受时代的局限，主要是为政治服务，今天看起来，可能有点宣传画的味道，而他的《夏夜》就没有这种局限，画面很简洁，很美，很清凉，但我看不出父亲所说的那种捉萤火虫的感觉。
陈明四：父亲深入生活的精神对我的影响很大，但我现在对生活与艺术的理解与父亲有点不一样。我最喜爱父亲的《芙蓉花开》（图五），这幅画的人物线条很简练，两个女孩对面，一个在给另一个拔眉毛，脸部没有仔细的刻画，但空间很大，我认为艺术不是要走进生活，相反，艺术应该走出生活。艺术离生活越远，它的艺术性越强，这幅画就是这样。
个三：陈老，作为父亲，您如何评价几个画家儿女目前的创作状态，他们在绘画上有什么让您老最感到高兴的？对他们有什么希望？
陈白一：陈明大原在湘绣厂，期间因为调动受阻，搁了七年，这七年里，他临摹了大量古代经典，如《韩熙载夜宴图》等巨幅作品，这七年对他很重要，他潜下来了，打下了很坚固的传统基础。他现在正在创作的牌坊系列作品，准备了七年时间，我觉得很有想法，很好。陈明四的脑筋很灵活，明大与明四都肯动脑筋，这都是我为之高兴的。
个三：请两位陈老师（明大、明四）谈谈自己目前的创作思想、创作方向。
陈明大：我原来主要是受父亲的影响，记得一次我的一幅作品参加全国美展，有人说：这是陈白一画的吧！这话对我的触动很大，那次，我就开始思考要走自己的路。通过几十年的摸索，我今年将搞一个展览，所以现在很忙，这个展览是一个牌坊系列。旧牌坊是历史的痕迹，它与新时代的时髦青年男女结合，就造成了视觉的反差，也造成了时间、空间的反差，从而引发人们更多的思考：中国画的具象与抽象是相对的。齐白石的一幅荷花；一笔成一荷叶，孤立地看，会不知道是什么，但再画一荷杆、荷花，荷之情趣就出来了，又在荷花上画一只很工的蜻蜓，那么就提醒了，虚实关系与中国画的意味就出来了。
陈明四：我现在思考的时间多一些，画了一些画，主要是摸索，一个画家要有自己独特的东西。
个三：作为一个大绘画家庭，有哪件事是您们认为是最快乐的？
陈明大：这个问题我来说一下，我家最快乐的事有两件事：第一，我们这个家庭很和睦，每个星期六，凡是在长沙的家庭成员，一定都要到父亲这边来聚餐一次，不是为了吃饭，主要是聚在一起聊天、交流，我们坐到一起一聊常常都是好几小时，聊思想，聊画画，聊见闻，这是最快乐的事；二是我们家几代人一起搞创作，同时几个人一起动手画一张画，那种快乐感真是无以言表，太好了。
个三：您们在绘画观点与实践方面有过什么碰撞与争论没有？
陈明大：我们的确在绘画方面各有一些不同想法。今天看来，父亲生活在那个年代是有它的局限性的，画家都往农村跑，认为那才是深入生活，父亲也从小生活在农村，对农村题材自然有更深厚的感受，农村生活成为他笔下的主题。我也当过五年知青，应该说，对农村生活也是有感受的，可我更多的时间是生活在城市里，对城市生活也有更深的感受。我认为城市生活也是生活，今天，我们在一起聊天，这应该也是生活。
陈明四：父亲对我的影响很大，我也有自己独立的思考。我现在常常想如何用艺术的手法表现生活，体现它艺术性的一面，艺术是提纯了的生活，“提纯”二字是艺术家的工作。
个三：陈老曾向有关媒体透露过自己的两个“五年计划”，媒体称之为“野心”，说要用民间传统的绘画形式，画100幅民间传统故事，还要画100幅大写意的习作。不知这个“野心”计划现在进展如何？
陈白一：是的，100幅民间传统故事已经完成了，有130多张，民间有许多故事，但“空城计”、“三英战吕布”等故事在民间也广为流传，这些是不是民间故事？我现在不去管它；我每天坚持画，100幅大写意画作现在也已经完成30多幅了。
个三：工笔画很费时间，目前许多工笔画家都改画写意了，主要原因可能是市场的影响，请陈老与各位老师就当代工笔绘画的走向谈谈自己的意见。
陈白一：工笔画虽然很费时间，但好的工笔画一幅可以买几十万，整体来说，我觉得不亏。重要的是画好画，我们现在的生活都很好。
陈明大：说到市场，真不是一下能说得清楚的。前几年有“废纸论”，我认为现在真是有许多废纸。现在炒作现象很厉害，搞得人们弄不清什么是好的，什么是坏的，但真正好的东西还是经得住时间考验的，今年的经济危机，有许多藏家收藏的东西就大幅缩水，北京一些炒得很热的艺术家与经营他们艺术品的地方就垮了，那都是炒作的恶果，是经不住时间考验的。
陈明四：画自己高兴的，表现自己的生活，不因市场而改变自己的艺术立场与艺术风格，跟着市场转最终可能毫无成就。
个三：陈老您的孙儿现在也画画，请介绍一下他现在的情况好吗？
陈明大：老四的儿子叫虎子，现在湖南师范大学美术学院，其实，我们已经通知他今天下午参加这个访谈，但他说有事，其实我知道他是有意回避了，他说他不知道要说什么。在学院里，同学们不经意地就会说他的爷爷是陈白一，他就很烦。请明四介绍一下虎子的情况吧！
陈明四：虎子从国外留学回来，现在湖南师大美术学院朱训德院长那里读硕士研究生，朱院长有许多新的理念，学院往往是新思想最集中的地方。有一次，我看虎子画了一幅很抽象的画，我就问他表现的是什么意思，他就反问我：您问什么意思是什么意思？他们这一代的思想与我们已大不相同，我们有时还真理解不了，但他们肯定是有他们的思考的。
陈白一：虎子现在喜爱书法，现在在练字，兴趣很浓，今年家里的春联就是他写的，写得不太好，因为练的时间还不是很长。
个三：今天的访谈很有意义，将会给艺术界带来诸多思考，也将刻入我的美好记忆，感谢各位！
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