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李媚对话刘铮(六):这对我是一个救赎

摘要:刘铮是中国最具影响力和实力的摄影家,去年刘铮宣布退出摄影拍电影,此举引来众人关注,摄影的困境因此成为话题。今年刘铮突然在微信发布征集身体自拍志愿者的。微信的出现让刘铮敏感到未来艺术发展的全新的可能和维度。刘铮重新成为话题。这对我是一个救赎刘铮:在这对我是一个救赎。开始有一部分人跟你有那么近的交流…

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  刘铮是中国最具影响力和实力的摄影家,去年刘铮宣布退出摄影拍电影,此举引来众人关注,摄影的困境因此成为话题。今年刘铮突然在微信发布征集身体自拍志愿者的。微信的出现让刘铮敏感到未来艺术发展的全新的可能和维度。刘铮重新成为话题。

  这对我是一个救赎

  刘铮:在这对我是一个救赎。开始有一部分人跟你有那么近的交流,她在陪伴你真的是在陪伴你,可能不是一个人,你发现你这一生跟社会的关系。这个过程在生命中多了很多跟你很快近的人,很享受,这是很重要的一点。要不然我孤独而死。真的孤独而死,很孤独的。

 李媚:孤独是你一个特别根本的问题?

  刘铮:我特别不喜欢孤独。

  李媚:你一直孤独。

  刘铮:没办法,这些人或多或少、或长或短给你很多抚慰,这是你不能缺少的一部分。所以说特别感谢这里面的有些人,真的是挺了不起的,起码她对你的艺术上给你认可,她在这件事上给你无私的帮助,你会感觉到你活在别人的关照里面,你不孤独。要不然咱们不存在,以前艺术家是什么?艺术家是狗屁,现在人家起码觉得他在参与一个艺术,她也认可你的价值,这就是一种很好的回应,这个东西对我来说特别重要,这个项目(刘铮微信号:art-liuzheng)就是意外的一个特别大的收获,我可能离不开这些人,真的给你关照,有的上来就说刘老师,我看过你多少作品,他跟你很近,他很了解你,咱平时见到这样的朋友不容易,很多人甚至认识你很多年了,没你的书痛苦万分,很难受,我说送你照片。很高兴啊!现在有很多心灵交往的人开始出现在你的生活里,以前大家都是因为生活而认识了,再去了解你的艺术,能了解多少不知道,现在完全因为你的艺术走进你的生活,是不一样的。

  李媚:因为在这个层面上,所以大家拿出来的都是真诚的,最好的东西。

  刘铮:全是正能量,大家都很正能量。起码这样的朋友有那么三五个就很爽。偶尔还有惊喜,觉得特别有意思,不需要见面,也不需要认识,然而你知道这些人永远没有负担。

  李媚:不会成为你的累赘,没有负担,这也是互联网上交往的优势。存在又不存在。

  刘铮:平时你要找朋友见面、聊天、出去吃饭,开车去城里这都是成本,没有五百块钱下不来。 这个就是“睡了吗?”一句话大家都挺舒服。有时候有一个人说“早点睡”你会感觉不一样。大家知道没有任何大的利益冲突,就是一些互相的关照很重要。很安全,彼此都特别安全。这是我觉得这个项目(刘铮微信号:art-liuzheng)我放不下,我会不停地去做,或多或少,然而这个事得做,因为不停地会有新朋友敲你的门。

  李媚:我原来想象刘铮可能三个月以后烦了就不干了,如果你这么说,我想你是会做的。

  刘铮:有的人可能一辈子都会做,我说你就拍吧,拍到你老,有的人说“谢谢”,他就有这种兴趣,特别有意思。

  李媚:人是这样,通过这个,多了一个认识自己的渠道,他也特别满足。

  刘铮:多了一个保留自己生命方式的渠道,这也是挺好的一件事情,所以我要让这本书特别经典,经典以后成为一个样本,能够看到他自己,挺有意思的,他会不停地去改变方式,然后介入到这个里边,有很多人很用心的。以前我是活在一种心理、情感乞讨的位置,走到哪儿捡一点残羹剩饭,享受片刻,情感上属于这样一种。

  李媚:我从认识你以来你一直渴望被爱

  刘铮:太孤独了。确实特别孤独,没有人关照你的内心,这个事有可能一人陪你三分钟就够了。

  李媚:一人爱你一秒钟就很多了。这是很重要的一点。对于个人而言必须要有一种动力,要不然对付这些东西也是挺头大的,除了你作为一个艺术家的身份之外,作为一个人一个个体很重要。

  刘铮:很重要。

  李媚:尤其是90后、80后的这些人,他们对艺术的那种接受程度。

  刘铮:很多国外学习回来的,你就跟他们认识、接触上了,没有这个怎么认识啊?而且真实交往的可能性不大,就是跨地域、跨什么的,没空、没机缘,这个就在你的手机里,大家可以交流,所以还是挺大的改变。

  刘铮:上海、南京、杭州、成都大量的,这四个地方是我必须做展览的地方。

  李媚:成都好像是有传统的,成都美女一直都很喜欢艺术,她们就说在成都只要是有展览,美女如云。

  刘铮:昨天一个成都女孩就问我说刘老师您的展览只在北京吗?我说什么意思,我以为她在乎她的展览在哪儿展出,身体能在哪儿公开?我说你告诉我,你什么想法。她说我可能没有条件去北京,我真想看到作品原作是什么样,我说放心,成都肯定会有。

  李媚:在成都展览相对比较容易,因为成都好的私人美术馆挺多的。

  刘铮:这几个地方我特别喜欢,我真的要去。这事让我感觉,你70岁的时候很可能还有20岁人跟你说话。这一点让我很满足,多可怕啊!我每次看到那些八九十岁的人,那些老先生,我能感觉到他就是一个孩提的心,可是我发现如果他要对哪个小姑娘动了心就是一个老流氓,有那种感觉的时候我特别悲哀,真的,如果他是杨振宁,没问题。正常。一个是钱、一个是权力、一个是地位,只要你有,年龄不存在了。可是现在有了互联网,互联网可以造就你的权威和权力,你的地位,你依然在九十岁的时候可以和20岁的女孩谈话,真的可以,如果没有这个东西我们就是老流氓,其实你可能就是想跟20岁的女孩聊聊天,可是以前这种局面就是很不正常。现在很正常。男人就是小孩,永远是小孩。

   李媚:男人永远是社会动物。

  刘铮:长不大。都长不大。如果这个男人在你面前很成熟,他一定不爱你,这个东西……肯定是男人就是这样的。

  李媚:你是在互联网上玩,但是最后你的东西的呈现必须有一定的控制力,还得融入人群,这是永远摆脱不了的问题,肯定是的

  刘铮:这个时候已经有了跟原来不一样的资历,军队多就敢跟人家谈判,没有军队谈不拢。

  李媚:觉得自己后边站了巨大的人群阵容。

  刘铮:对。我现在就是利用这二十多天消化一下,然后再开始下一轮。想让人多太容易了,各种各样的人,但是要消化。

  李媚:因为这种确实是耗时、耗精力、耗所有的一切。你还是得消化,找一个方法,把你的模式建立好。

  李媚:参与这个项目(刘铮微信号:art-liuzheng)是女性绝对优势?

  刘铮:女性最多,表现欲比男人强。

  李媚:不仅仅是这个问题,女人在交流上比较容易打开自己。

  刘铮:你说这是一个女艺术家做的好做吗?我真的不知道?

  李媚:可能不如一个男艺术家那么好做,女人做可能是另外一个角度的东西。

  刘铮:女人跟女人挺封闭的感觉。

  李媚:女人跟女人反而有距离,互相打量。你做这个项目(刘铮微信号:art-liuzheng)的优势,是你以前的作品放在那里,谁要上网去查一下子就能看得到。

  刘铮:知道这个人。

  李媚:刘铮同志还是有位置的,你在中国艺术界是有位置的,不要客气。

  刘铮:前面1/3我是挺能说话的,后边2/3不说了。累。

  李媚:如果是一个陌生的女性给你发了照片,听你说话,我觉得肯定是一件很愉快的事情。

  李媚:他们都问些什么呢?

  刘铮: 开始的时候你是谁,第一句话你是谁;第二,你要干什么,这些东西要干什么?很复杂,你的初衷是什么?她的一句话我得解释半天,现在没有。现在说可以传照片吗?

  李媚:也不一定是真正了解你,是看到你的照片蝴蝶效应。

  刘铮:对,别人接受你就认为有其他的别人已经替她去了解了你的很多了,没必要再了解,有时候是这样,她对你有一种认可,她觉得应该是安全的,所以就敢做。

  李媚:最困难的是开始。

  刘铮:开始好累,接一个电话说20分中,。要干嘛,怎么回事,这个事怎么弄,现在完全不用。

  李媚:这么多陌生的人,比如一开始看到你的信息,就能给你打电话。

  刘铮:有的时候有的人感兴趣就是好奇。有的人跟你逗闷子,今天发一张这样,明天发一张那样的,没意思,就是上来就全裸的特别好,没有障碍,大家说话都很直接,特别舒服。

  李媚:这个要是在以前是不可想象的。

  刘铮:不可想象。这是进步了,多大的进步啊。

  李媚:上帝造人的时候就是吹了一口气给你了,只有下体是遮着的,其他也没有遮,上体也没挡。

  刘铮:这是儒家对身体价值完全的一个挑战,挑战艺术家不算什么,但是人民大众就不一样。

  李媚:亚当夏娃最开始的是全裸的,因为他们吃了树上的果子,上帝为什么不让他们吃?就是怕你们睁开眼睛看到彼此裸露的身体。当然上帝最主要是要让被造物顺服。

  刘铮:这个事如果能达到5000-10000人,在中国还是挺了不起的。

  李媚:你就应接不暇了。

  刘铮:应该没问题。

  李媚:你的手机每天都把东西存到电脑上?

  刘铮:在云上边呢。

  李媚:云上的摄影。

  李媚:收那么多的照片,这些照片碎片随便你编辑。

  刘铮:都是财富。

  李媚:从不同角度阐释他们,确实就是一个金矿。

  刘铮:挺有价值的。

  李媚:你作为艺术家的愿望和操控权可以得到充分的满足。

  刘铮:操控权不重要,就是让人感觉你存在,需要你,你是有意义的,这个就可以了,现在还不够,真的要道几万人,那个感觉就不一样了。几万人以后人的从众心理就很大了,很多人会理解,考虑。

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